[personal profile] thagastan
Мало кто был так интегрирован в высшую бюрократию Российской Империи, как государственный секретарь, сенатор и член Государственного совета Александр Александрович Половцев. Издававший на свои средства "Русский биографический словарь", поддерживавший Училище технического рисования. А вот 9 ноября 1905 г., когда Японская была унизительно проиграна, а Первая русская революция еще не вспыхнула, он записал в своем дневнике размышления о возможных вариантах хода отечественной истории:
"Навещаю Победоносцева, которого застаю в весьма мрачном настроении, горько осуждающего все, что около нас происходит. Я соглашаюсь с ним во многом, но утверждаю, что теперешние наши несчастия созданы главным образом самим правительством, в котором за последние два царствования все более и более укреплялось убеждение, что многомиллионным народом можно управлять чиновниками, представителями безграничного произвола, распространяющегося на все отрасли человеческого существования. Развивая эту мысль, я заканчиваю тем, что все поголовно почитают его, Победоносцева, виновником наших теперешних несчастий, потому что он отговорил Александра III отказаться от исполнения подписанного его отцом и им самим акта о допущении в среду госуд. совета сорока представителей земства для заявлений о нуждах провинции и участия в законодательстве. Слова мои очень задевают Победоносцева. Он утверждает, что никогда не видал этого акта, несмотря на то, что Цесаревич Александр дважды приназывал Лорис-Меликову показать этот акт ему, Победоносцеву. На мое предположение, что осуществление тогдашнего предположения, по всей вероятности, постепенно развивая участие выборных в трудах правительства [предотвратило], бы теперешние бедствия наши и, быть может, даже спасло бы нас от несчастной японской войны..."
("Русский Архив", Т. 4, СС. 84-85)

Высший сановник, удачливейший царедворец видит причину бед нынешних и грядущих в отсутствии протоконституции, в отстранении земств от законотворчества...

Date: 2018-08-01 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Ну а что - это ж канал коммуникации. Услыхали бе земство тогда, когда надо - не услыхали бы хлопки наганов в подвале....

Date: 2018-08-02 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
И не только обратная связь.
Это еще и сама ткань общества.

Date: 2018-08-02 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] Саша Пахомов (from livejournal.com)
На чиновничество-дворянство опирались в значительной степени потому, что больше хоть сколько-то образованной биомассы просто не было(если немцев и шотландцев не завозить в количествах как в 18 веке), альтернативную вертикаль не из кого было строить. А тут как раз получился бы инкубатор новых управленцев, но табакерка казалась реальнее революций и маленьких-непобедоносных войн.

Date: 2018-08-02 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>На чиновничество-дворянство опирались в значительной степени потому, что больше хоть сколько-то образованной биомассы просто не было(если немцев и шотландцев не завозить в количествах как в 18 веке)

Ну кадры образованных разночинцев как раз напекли в 1880-1900е

Вот они не получив СВОЕГО куска власти в госаппарате и ломанулись делать все формы политической борьбы и революций. Именно потому что по специальности работы не было.

Date: 2018-08-02 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] Саша Пахомов (from livejournal.com)
"Ну кадры образованных разночинцев как раз напекли в 1880-1900е

Вот они не получив СВОЕГО куска власти в госаппарате и ломанулись делать все формы политической борьбы и революций. Именно потому что по специальности работы не было."-о том и речь. Сии кадры напеклись, как понимаю, не с одобрения, а в основном вопреки, и в любом случае не имели пропорционального представительства во власти. Потому они и были фактически генетически антивластные.
Нечто подобное было с рокерами в СССР, когда ушедших в филармонию и рок-лабораторию коллеги начинали считать сексотами, стукачами и продавшимися.
Не даром же есть истина "делиться надо"(с) в том числе и властью, а то вместо табакерки-пуля в подвале.

Date: 2018-08-02 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Сии кадры напеклись, как понимаю, не с одобрения, а в основном вопреки

Не как раз с одобрения - кадры пеклись под "индустриализацию Александра 3го" - царя который вел мирные инфраструктурные проекты в стране и не лез в внешнеполитические авантюры.

Выиграй или не начинай Николай 2й Русско-японскую войну - продолжи он "дранг нах остен" начатый дедушкой и папой - все эти выпускники ремесленных, реальных и коммерческих училищ, желеднодорожники, путейцы, речники, строители городов и поселков прекрасно бы работали по специальности в освоении Сибири, Средней азии и Дальнего востока (с отжатой так или иначе у китайцев плодородной частью северной Манчжурии).

НО - царя батюшку понесло в авантюры да и в результате кадры под мирное строительство стали не нужны да. Страну пытавшуюся стать на идустриальные рельсы опять понесло в аграрный хаос и понеслась ...да по кочкам.

А стань все эти потенциальные будущие эсеры и эсдеки государственными чиновниками, управляющими частным железными дорогами, инженерами при солидных акционерных обществах и даже кооперативах и паевых товариществах - они бы и свою долю "представительства" бы получили (минимум на уровне земств, в результате полностью отжатых дворянством и верхушкой купечества) и перспективы бы на эволюцию а не революцию...

Это все угробил наш святой страстотерпец в своей цепочке авантюр по восстановлению "престижа".

>Нечто подобное было с рокерами в СССР, когда ушедших в филармонию и рок-лабораторию коллеги начинали считать сексотами, стукачами и продавшимися.

Я всегда говорил - если бы "Ресторантресту" разрешили бы набирать лабухов из наших "рокарей" вся бы эта андерграундная культура померла бы не родившись :-)


>Не даром же есть истина "делиться надо"(с) в том числе и властью, а то вместо табакерки-пуля в подвале.

Или делиться властью или для буйных организовать "фронтир" где они "кто был никем тот станет всем"... Собственно "Желтороссия", а до нее "Освоение Сибири" при Александре 3м была именно такой попыткой организации фронтира. Но не сумели да. Не шмогли ....

В СССР то же идея с Целиной была верной - но исполнение дерьмо. И раз вляпавшись в дерьмо его повторили на бис в виде БАМа. И все - молодежь упустии нафиг стравив пар в свисток.

Date: 2018-08-02 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Вот провести Транссиб через Маньчжурию - было шагом к РЯВ...

Date: 2018-08-02 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Шаг но решаемый - роковое решение все же отжим Артура.

Хе хе - вот любимая альтернативка - Квантун японский, но мы получаем Мозампо в Корее с веткой от КВЖД и раздел по зонам влияния в Корее по 38й параллели.

Но по деньгам и немедленной прибыли это было хуже для Витте - большие доходы приносила бы торговлишка в Желтом море и малый каботаж, а не сельхозколонизация Манчжурии и незамерзающий порт в Японском море.

Date: 2018-08-03 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Вот у Витте каждое решение само по себе - рентабельно и обосновано.
А совокупно - усердно рыло яму...

Date: 2018-08-03 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>А совокупно - усердно рыло яму...

Конечно - ибо системное мышление у Витте отстутствовало напрочь ( в какой то мере оно было только у Столыпина, и то в определенной мере да)

Плюс личное влияние - получи Россия незамерзающий порт рядом с Владиком - рулить там бы стали Великие князья Владимир Александрович (а Витте только только отразил очередную попыку Владимира построить наконец то Мурманск) а за ним "снявший с Вити последние порты" Александр Михайлович Сандро...

А вот Квантунская область со своими независимыми порядками, привязкой к железке и т.п - это в рулежке Витте.

От она разница то...

Date: 2018-08-03 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Так Платон учил - начало начал внутренние интриги во власти...

Date: 2018-08-02 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
С 1899 г. мотор революции - студенты...
В основном из поповичей.

Date: 2018-08-02 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
ну так студенты поняли что ИМ уже социальный лифт закрыт. Это в эпоху "первоначального грюндерства" при Александре 2 можно было стать миллионерами с нуля, это в 1880-1890е можно было сразу после ВУЗа расчитывать на приличную должность (кстати такая же лафа была в СССР в 1920-1930 - когда студенты становились с парты главными конструкторами скажем (тот же Яковлев А.С.)


А ровно через десятилетие стало понятно что мест для выпускников хватит уже не всем. Не только лишь всем хватит хороших должностей (как кстати в СССР конца 1960х когда и случилось у нас "затаривание" окончившими ВУЗы "молодыми специалистами" - да при этом еще и у этих специалистов выросли амбиции - ехать строить карьеру лет 10 на периферию они уже не хотели да. Результат тот же что и в РИ - опасное это дело образованная молодежь которая СОЗНАЕТ что ей нет уже места в этой жизни по специальности.

Россию в 1990е спас "офисный планктон", но царизм был слишком жадный и бедный что бы десятилетиями платить молодежи за иммитацию бурной деятельности :-)
Edited Date: 2018-08-02 08:19 pm (UTC)

Date: 2018-08-03 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
С моей темы в 80-е получали зп 200 человек, а реально работали 15 в пяти городах...
Все 15 из оборонки ушли при первой же возможности - платить деньги ИМ в госсекторе и сейчас не принято.

Date: 2018-08-03 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
В 90е-00е сошлись три фактора.
1. общетехнологический уровень.
2.Накопленные СССР ресурсы (в самом нищем пгт электричество, тепло и вода - в Мексике с таким же ВВП на рыло была нищета...
3. Встраивание в глобализацию ценой уничтожения своей промышленности высвободило углеводороды и бало.

Profile

thagastan

October 2025

S M T W T F S
    1234
56789 1011
12131415 161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 4th, 2026 03:38 am
Powered by Dreamwidth Studios