Как умирают империи - Принцесса Дагмар против исчадий ада...

[thagastan]

Принцесса Дагмар, aka вдовствующая императрица Мария Фёдоровна, 19 февраля 1919 г. писала своей коллеге, вдовствующей королеве Англии Александре:
"Боюсь, у вас вовсе не понимают, какой опасности подвергнутся все страны, если вы в самом скором будущем не окажете нам действенной помощи в деле уничтожения этих исчадий ада, большевиков. Ведь это как ужасная зараза, как чума, распространяющаяся повсюду…"
Впрочем она и раньше поражала глубиной политического анализа, записав 9 ноября 1917 г. в дневнике:
"Большевики свергли правительство и арестовали его, так что вся власть теперь у них. Избрано 14 большевиков, среди них: Ленин, Зиновьев, Троцкий и другие. Все они евреи под вымышленными именами… Ленина германцы перевезли в Россию в пломбированном вагоне. Какая подлость, какой блестящий спектакль они разыграли, эти негодяи" ("Дневники императрицы Марии Федоровны (1914-1920, 1923 годы)". М., 2005, С. 219)


Принять одного еврея за 14 наркомов могла только датская принцесса...

Comments

[chukch-reader.livejournal.com]

Вы ошибаетесь. Никаких аргументов у меня нет. Равно как нет никаких аргументов в пользу того, что Ленина не финансировали венецианские дожи, иллюминаты и вожди амазонских племен. А требовать доказательств непричастности так же смешно, как требовать доказательств отсутствия бога. Вы выдвинули утверждение о финансировании ленина кайзером, значит что-то по этому вопросу знаете. Вот я и поинтересовался, что именно вам известно по этому вопросу? А вы до сих пор не ответили.

[ops1 t (from livejournal.com)]

А просто обратил внимание, что немецкий генштаб организовал транспорт большевикам. И предположил, что Вильгельм это визировал.
Предоставление транспортных, экспедиторских, визовых услуг - это форма вложения в дело.
Про деньги - ну не знаю... Не готов пока с фактами.

[chukch-reader.livejournal.com]

>>А просто обратил внимание, что немецкий генштаб организовал транспорт большевикам.

Шта? Давайте поподробнее, интересно. Кто организовал, что именно организовал?

[ops1 t (from livejournal.com)]

Послушайте, но ведь был же "пломбированный вагон". И поездка по германской железной дороге. Наверно как-то вагон досматривали...
И еще раз уж у нас похоже завязывается дискуссия, ответьте на пару простых вопросов.
Был ли Холокост? летали ли амырыканцы на Луну? Извините, что спрашиваю такое, просто хотелось бы и Ваши ответы услышать...

[chukch-reader.livejournal.com]

Слушайте, а задам-ка я вам пару встречных вопросов. Вот вы случайно не видите взаимоисключающих параграфов в словах "пломбированный" и "досматривали"? И второе. Вы правда ставите знак равенства между "организовали" и "дали согласие"?

[ops1 t (from livejournal.com)]

Я жду пока ответ про Холокост и лунные экспедиции амырыканцев, если позволите...

[chukch-reader.livejournal.com]

Холокост был, про луну не знаю. Теперь ваша очередь.

[ops1 t (from livejournal.com)]

Оказывается практические договоренности шли через германского посла в Швейцарии, а вагон и пассажиров перед въездом в Германию досматривали таможенники и офицеры.
Karl Radek.Through Germany in the Sealed Coach (1924)
https://www.marxists.org/archive/radek/1924/xx/train.htm

[thagastan.livejournal.com]

Таможня и погранцы генштабу не подчинялись, кстати...

[ops1 t (from livejournal.com)]

А железные дороги, железные дороги то Генштабу ну наверно подчинялись же, да? )))))

[omonkrivomazov.livejournal.com]

Думаю железные дороги подчинялись исключительно департаменту железных дорог,а первая мировая война произошла только по их недосмотру)

[ops1 t (from livejournal.com)]

Оказывается практические договоренности шли через германского посла в Швейцарии, а вагон и пассажиров перед въездом в Германию досматривали таможенники и офицеры.
Источник - Karl Radek.Through Germany in the Sealed Coach (1924) с сайта marxist org

[chukch-reader.livejournal.com]

Ииии??? Это как-то подтверждает вашу теорию о том, что Ленина спонсировал кайзер?

[ops1 t (from livejournal.com)]

Внес вклад в форме предоставления транспортных, экспедиторских, визовых услуг. Обеспечение услуги безопасности в пределах империи. Это знаете ли дорогой вклад...

[chukch-reader.livejournal.com]

То есть, пропустить нонкомбатантов транзитом из одной нейтральной страны в другую - это внести существенный вклад? А у вас буйная фантазия. Только контролируйте ее, а то мало ли.

[ops1 t (from livejournal.com)]

Короче ладно. Вы меня убедили. Это было не спонсирование, а гуманитарные миссия. Германия всегда помогала беженцам, даже тем, которые не хотели в ней задерживаться.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Внес вклад в форме предоставления транспортных, экспедиторских, визовых услуг

Обеспечивать траффик нейтралов и некомбатантов через воюющую страну тогда было нормой и регулировалось межгосударственными соглашениями.

Кстати до Ленина в точно таком же пломбированном вагоне проехала Германию княжна Васильчикова, придворная русской императрицы.

Приплетать сюда кайзера точно не стоит :-) Это же Первая мировая - австрийцы вон в начале войны сербского главнокомандующего с австрийского курорта вывезли в Сербию. Ибо "рыцарские традиции". Он на радостях тут же под Белградом разбил австрийцев :)

"Известие о начале Первой мировой войны застало воеводу в Австрии, где он проходил лечение на спа-курорте Бад-Глейшенберг. Попытавшись вернуться в Сербию, он был арестован в Будапеште и получил свободу только после личного приказа главы австрийского генерального штаба Конрада фон Хетцендорфа"


Так шо - просто надо понимать - тот мир был совсем другой чем наш. И другой именно вот в таких вот мелочах.

[burzhuin.livejournal.com]

вопрос решался на уровне статс-секретаря МИДа.

И транзитом через Германию проследовало около 300 российских политиков и членов их семей - эсеров, меньшевиков, представителей национальных партий: финские националисты, бунд, литовские социал-демократы и т. д. Вовсе не одних большевиков. Большинство из них было за войну до победного конца
.
К слову, Троцкий ехал через Канаду, а о его беспрепятственном проезде хлопотал Милюков.

[ops1 t (from livejournal.com)]

Национальные партии кайзер любил до истощения.. Он просто мечтал что эти перцы развалят РИ, а он потом насует им в качестве королей и герцогов свою родню.
Так что если там и были в Швейцарии сторонники войны до победного - то скорее всего могли выехать через Францию или Италию...

[chukch-reader.livejournal.com]

>>Он просто мечтал что эти перцы развалят РИ

Вы были лично знакомы с кайзером, раз знаете о чем он мечтал?

>>могли выехать через Францию или Италию...

Куда могли выехать сторонники через Францию и Италию?

[burzhuin.livejournal.com]

вам привели явный контраргумент - сторонников войны до победного там было явное большинство.
Попробуйте аргументировать фактами в рамках темы, а не соскакивать с нее. Это троллеж.

И в интересах Германии на тот момент был сепаратный мир с Россией и продолжение войны на Западе. Ни о каких родственниках в князьях никто и не мечтал - у Вильгельма был кузен император, куда же ближе?

[ops1 t (from livejournal.com)]

Я пока что например не увидел фамилий сторонников войны до победного, которые проехали по железным дорогам Германии. Вот просто почему-то такие фамилии я не могу вспомнить.
Может Вы подскажете, ФИО сторонников войны до победного, которые проехали через Германию. Хотя бы 5 ФИО.
Вот это будет аргумент.

[burzhuin.livejournal.com]

В 1914 году большинство руководителей Второго Интернационала публично выступило за вступление своих государств (Германской, Французской, Британской и Российской империй) в Мировую войну,

Большая часть реформистских лидеров социал-демократии с самого начала военных действий заняла "социал-шовинистическую" позицию. На близких позициях в России стояли эсеры и меньшевики

Конференции Бунда (июнь 1915 г., Киев; май 1916 г., Харьков) призывали еврейских рабочих выступать в защиту своего отечества.


пройдитесь по списку членов этих партий.

[ops1 t (from livejournal.com)]

Ну ладно. Не помните - так значит и не важно. будем считать что среди беженцев, которым помогали вернуться домой гуманитарные агентства Германии были сторонники войны до победы РИ над Германией.
Еще один пример абсурдной сущности немцев, кстати. Видно эта нация наслаждается такими вот альтернативными способами над собой...

[ops1 t (from livejournal.com)]

И вообще на момент когда вагоны поехали через границу не было уже никакого царя Николая II и РИ. Бал гражданин Романов и Временное правительство Российской республики.
А за неделю до этого Сышыа (сюрпрайз) объявили войну Германии, так что пришлось спешить...