[personal profile] thagastan
Белевские крестьяне - те, что еще весной 1915 г. скупали у пленных недоеденный хлеб - отнюдь не горели желанием отдавать советской власти свои жалкие запасы зерна.
О накале страстей говорит телеграфная лента:

МОСКВА, СОВНАРКОМ.
ИЗ БЕЛЕВА 72 25 28 12/16.
2 АДРЕСА: ТУЛА, ИСПОЛКОМ, КРАСНОВУ, МОСКВА, СОВНАРКОМ.
Восстание. Пришлите немедленно артиллерию, пулеметы, латышей. Убит начальник отряда Завьялов, честно стоявший на посту. Есть раненные.

АЛЕКСАНДРОВ, ДЖУЛИН, ЖАБРОВ

ЦГАОР СССР. Ф.130, Оп.2, Д.634, Л.11.

Артиллерия и пулеметы. Инородцы. Против своих земляков. Разительный контраст с отношением начальника Тульского гарнизона генерала от артиллерии Бандровского к бастующим рабочим Патронного завода...

(Коммунисты деяний своих предшественников не стыдились - телеграмма опубликована в 1961 г.)

Посты цикла - здесь.

Date: 2018-06-16 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] pahmutova.livejournal.com
А делать-то что было.

Date: 2018-06-16 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Поднять пенс возраст жи.

Date: 2018-06-16 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] millord.livejournal.com
Не морить жителей России голодом. Не могли нормально управлять - не надо было браться.

Сначала устроили полный п*здец, а потом "А что делать то..."

Троцкий - тот вообще хим оружие по крестьянам применял... Вынудили видать, ну никак по другому, только отравить всех.

Date: 2018-06-16 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] burzhuin.livejournal.com
- все же не Троцкий, а Тухачевский. Впрочем, БОВ для 1й мировой и гражданской вещь обыденная, ими пользовались и англичане на Севере, и белогвардейцы. Существует немаленькая подборка документов. Навскидку:

- "Для того чтобы остановить наступление большевиков, на послеобеденном совещании я предложил использовать горчичный газ, которым оснащены специальные артиллерийские снаряды. .... Газ был ужасным оружием, но он постоянно применялся во Франции с 1915 г. и все еще рассматривался как естественное приложение к войне, и обстоятельства, казалось, требовали того. Врангель с увлечением воспринял эту идею. Холмен тоже проявил энтузиазм".
Х.Уильямстон, "Прощание с Доном. Гражданская война в России в дневниках британского офицера 1919-1920", Москва, Центрполиграф, 2007


Согласно оперсводке штаба 6-й армии от 6 марта 1920 года о трофеях, взятых 54-й стрелковой дивизией при ликвидации белых на Пинежском направлении, было захвачено в числе артиллерийских боеприпасов "шрапнелей 1072, гранат 800, химических 108".
Северный фронт. 1918-1920. Документы. М.: Воениздат, 1961.

Ну и красные вовсю химичили с БОВ

п р и к а з ы в а ю:

Немедленно приказываю приготовить на каждую батарею по 3000 снарядов, из них одна треть химическая.
В случае, если неприятель бросится в атаку, усилить артиллерийский огонь и сейчас же взять перестрелку.
В 24 часа Уфа должна быть в руках Красных войск.
За невыполнение личного приказа отвечаете головой.
июнь 1919 года Чапаев.

ПС имевшиеся в распоряжении Тамбовского командования 2.000 3-х дюймовых химических снарядов) были не ипритом, а марки АЖО, то есть снаряжены смесью на основе хлорпикрина («слезогонки», в настоящее время использующейся в армии для имитации газовых атак).
Edited Date: 2018-06-16 10:22 pm (UTC)

Date: 2018-06-17 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] millord.livejournal.com
"- все же не Троцкий, а Тухачевский" Благодарю за уточнение.

Date: 2018-06-17 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Нарокомвоенмор Троцкий за это тоже вполне отвечает по командной цепочке...

Date: 2018-06-17 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] burzhuin.livejournal.com
ну так надо с т. Ленина начинать. Повторю - в мировую и гражданскую БОВ использовались всеми сторонами, а особенно активно - цивилизованными англичанами на северах. И не обращался условный комдив Чапай за разрешением применять химснаряды лично к наркомвоенмору, а приказывал фуячить, под личную ответственность.

По сравнению с остальными преступлениями воинств Троцкого-Буденного и Колчака-Слащова применение слезогонки Тухачевским против тамбовских волков имеет скорее символически-мифологическое значение. Да и применение химснарядов, судя по документам, вовсе не возымело серьезного эффекта.

Date: 2018-06-18 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Не думаю, чтобы оно вообще эффект имело - непозиционная война, слишком мало боеприпасов и т.п.

Так что эффект - в функциональном пространстве морали.

Date: 2018-06-18 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] burzhuin.livejournal.com
- ну так большевики и не скрывали, что у них мораль классовая. Неприменимая ко всяким кулакам и подкулачникам. А белогвардейцы - что лучше пусть Россия сгинет, но всякие поляки с финнами и эстонцами независимости не получат.

Поэтому вся эта история с Тухачевским и тамбовским восстанием - выдирание с мясом исторически третьестепенного эпизода. Матушка Екатерина, просвещенный либерал-конституционалист Панин и солдатский кумир Суворов над пугачевцами еще и не так зверствовали, но никто не ставил им это в вину, равно как и погром Праги с младенцами, убиваемыми об стены.

Date: 2018-06-18 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Да вот когда начинаем делить людские страдания на третьестепенные...

(Эпизод больше виртуальный - хотелось покровопролитствовать в смысле Щедрина, да....)

Date: 2018-06-18 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] burzhuin.livejournal.com
Те же большевики начинали с того, что отпускали политических противников под честное слово, но весьма скоро перешли к практике взятия заложников.

ПС эпизод виртуальный "в обоих смыслах", как сказано у Стругацких. Как сомнительное с точки зрения эффективности и отвратительное с позиции морали применение БОВ, так и позднейшее осуждение потомками отдельно взятого эпизода, выдранного из общей картины, и демонизация замешанных лиц, а не общей людоедской идеологии и практики.

Date: 2018-07-04 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] alexbreeze.livejournal.com
присоединюсь к вопросу-город голодает и власть удержать нужно, что ещё кроме продразверстки остается?

Date: 2018-08-27 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim efimov (from livejournal.com)
Вспоминается анекдот - "а нас то за что?".

Profile

thagastan

October 2025

S M T W T F S
    1234
56789 1011
12131415 161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 2nd, 2026 10:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios