Ученые по части выдумки почище писателей будут...

[thagastan]

Фантастическое допущение, состоящее в представлении волшебных артефактов реликтами былых технологических цивилизаций, крайне распространено. С 1960х им пользуются даже авторы комиксов, вроде серии Journey into Mystery. Но первым его ввел не литератор, а ученый. Фредерик Содди (1877-1956), лауреат Нобелевской премии по химии, 1921. В научно-популярной книге The Interpretation of Radium, 1909, он писал:

"Раса, которая могла превращать элементы, не нуждалась в том, чтобы в поте лица добывать свой хлеб. Если судить по тому, чего наши инженеры могут достигать при помощи подвластных им, ограниченных запасов энергии, то можно думать, что такая раса могла оживить бесплодный континент, расплавить замёрзший полюс и весь мир превратить в ликующий сад Эдема. Может быть, эти расы могли исследовать внешние области пространства и переселяться в более удобные миры точно так же, как мы переселяемся на более удобные континенты.

Одно только можно сказать с уверенностью: такое человечество должно было бы иметь короткое существование. Один неверный шаг мог переменить роль человека в природе, сделав его слугой из господина, и последствия были бы непоправимы: весь мир должен был бы снова познать неограниченную власть природы и вновь начать свой трудный путь среди времён. Может быть, сказание о "падении человека" и есть отголосок такого былого бедствия?"
(пер.Н.А.Шилова "Радий и его разгадка", 1910)

Золотой Век мифов классической древности, равно как и Философский камень герметиков Средневековья Содди свел к овладению внутриатомной энергией. Ну а "падение человека"- со связанными с этой энергией катастрофами. Скажем для сравнения, что The World Set Free: A Story of Mankind Уэллса выйдет в свет лишь в 1914 году...

Comments

[gur64.livejournal.com]

:)
" - Резерфорд, это же трансмутация!
- Ради Бога, Содди, не называйте это трансмутацией. Нам же головы оторвут, как алхимикам!"

[thagastan.livejournal.com]

Дык, последний процесс по Witchcraft Act 1735 - аж 1944 год.
Ясное дело, что мудрый Резерфорд не хотел под суд...

[prosperoom.livejournal.com]

Ограниченность мышления - ну сделай сейчас электроэнергию совершенно бесплатной- так ли уж много изменится в нынешнем мире? :) Вот нанороботы -а-ля Емелева щука действительно все перевернут.

[john-jack.livejournal.com]

Список технологий, что сейчас вполне возможны, но непрактичны из-за громадных затрат энергии.

[prosperoom.livejournal.com]

И как они серьезно изменят мир - приведите примеры? Золото из морской воды добывать, или опреснительные установки для пустынных регионов - по настоящему мир не изменят.

[shkslj.livejournal.com]

А зачем вам голда?

[prosperoom.livejournal.com]

Контакты у электроники хорошие получаются, говорили мне старые ВПК-шники :)

[shkslj.livejournal.com]

Ево там надо три копейки.

[john-jack.livejournal.com]

Давайте для начала, что такое для вас серьёзно изменить мир?

Купола со своим климатом над каждым городом и выращивание всей еды в теплицах это серьёзно или нет? А орбитальные лифты или ускорители и колонизация космоса серьёзно?

[prosperoom.livejournal.com]

Откуда вдруг орбитальные лифты и колонизация даже при халявном электричестве?
Инфраструктура купола даже при халявной энергии совсем не бесплатна, да и что этот купол принципиально изменит - ТП перестанут носить меха? - опыт теплых богатых стран этого не подтверждает :) Представляете капвложения на расширении энергосетей и персонала, если вдруг на каждой ТЭЦ появятся черные ящики с бесплатной сотней мегаватт электроэнергии? :)
Выращивание в теплицах- так и они совсем не бесплатны- ну будет зимой помидоры и огурцы в 2 раза дешевле - это что, серьезное изменение мира?
Серьезно изменится мир, когда роботы по стоимости работы вытеснят даже гастарбайтеров из всей обслуживающей сферы и промышленности или вообще нанороботы начнут дома производить все, что хочет хозяин.

[john-jack.livejournal.com]

Халявная энергия значит халявное топливо и дешёвые конструкционные материалы.
Меховые топики несколько лучше меховых шуб до пят. Изменит это то, что города не будут вымирать на зиму и вообще зависеть от климата. Никаких тебе снежных заносов и проливных дождей. Можно круглый год комфортно жить и работать на любой широте. И даже загородные дороги тупо подогревать.
Не помидоры и огурцы, а вишни, яблоки и картошка с гречкой. И не только зимой, а круглый год дешевле. Не надо везти издалека, можно забыть про "техническую зрелость" и пестициды. Люди кушают свежее-вкусное, становятся счастливее и здоровее, работают снова производительнее.
Капвложения — несерьёзно. Выгоды от изобилия энергии много и постоянно, а капвложения один раз и не пропорционально мощностям.

Роботы для работы тоже требуют энергию, и ещё работу множества людей для создания и поддержания. Производство дома кроме роботов требует ещё и громадное количество энергии. Даже хипстерский принтер работает очень весело, он сначала моментально нагревает кусочек пластика до 250 градусов, тут же его охлаждает, и это всё между нагретым столом с одной стороны и обдувом менее нагретым воздухом с другой. На производство небольшой фиговины тратится чуть-чуть пластика и много энергии. Это не говоря про энергию на доставку нанороботам в каждый дом сырья для производства всего, что хочет хозяин.

[prosperoom.livejournal.com]

Себестоимость большей части еды уже копеечная, так что тратиться на весьма недешевые теплицы для гречки и яблок - верх глупости.
В каких конструкционных материалах стоимость доля электроэнергии хотя бы 20% (ну кроме алюминия разве что) ? Стоимость электромобилей такова, что даже халявное электричество не сделает их выгодными.
Так я и пишу - когда роботы станут ДЕШЕВЛЕ и УМНЕЕ гастарбайтеров - будут серьезные изменения, до этого - не очень :)

[john-jack.livejournal.com]

Себестоимость на грядке и в сезон, Вы забыли добавить. Для тех же яблок строят весьма недешевые хранилища со своей особой атмосферой.
Кроме алюминия, хе. Лучшие стали — электрической плавки. Медь нуждается в электрическом же рафинировании. Про цемент и стекло я просто молчу.

Про электромобили, прошу заметить, я не говорил. А то при халявном электричестве выгодными станут дороги с индуктивной передачей вместо (большей части) аккумуляторов, без аккумуляторов же с электротранспортом могут поспорить только отдельные оленеводы.

Роботы без энергии — хипстерские игрушки. Энергия без роботов же может всё, пусть немного сложнее.

[prosperoom.livejournal.com]

Тем не менее иностранные яблоки даже зимой продаются в России по полтора доллара за кг, а наши и еще дешевле - куда уж дешевле?
Тем не менее вклад электроэнергии в цену стройматериалов так и не превышает 20% )
Что мешает вводить такие дороги сейчас? Стоимость инфраструктуры - а отнюдь не цена электричества.
Для человекоподобного робота дневная стоимость его зарядки меньше стоимости еды для гастарбайтера. :)

[john-jack.livejournal.com]

Даже иностранные яблоки весной уже продаются в понсистенции подгнившей губки. Вишню и какую-нибудь хурму вообще можно купить только в консервированном виде.

Энергии вообще же. Цемент состоит из камней и энергии. Стекло состоит из песка и энергии. Дальше добавляется в основном энергия на перевозки.

Цена электричества в том числе. Сейчас солярка всего раз в пять дороже электричества. Вкладываться в инфраструктуру невыгодно. При бесплатном электричестве цена инфраструктуры же окупится экономией на халявной энергии.
К человекообразному роботу предъявите собственный аргумент про инфраструктуру. Робот окупается только если наэкономит на еде столько, чтобы окупить покупку себя. При небольшой загрузке выгоднее бесплатно найти гастарбайтера и давать ему в день на еду миллионную часть цены робота.

[prosperoom.livejournal.com]

Даже камни - они не бесплатные, и перевозка даже с халявным электричеством - тоже совершенно не бесплатная.
Гастарбайтер не только кушать хочет, но еще и денежки домой пересылать и фиг его меньше чем за 20-тыщ сейчас наймешь. Так что как только появятся умные роботы и лизинг их будет дешевле зарплаты гастов, то вот это будет революция - кучу стран ждут серьезнейшие социальные потрясения.

[john-jack.livejournal.com]

Камни стоят не больше, чем надо энергии чтобы их вынуть из земли и привезти на завод. Стоимость грузовика и зарплата водителя меньше цены сожранной этим грузовиком солярки.

Робота ещё разработать и произвести надо. И фиг он меньше 20 миллионов будет стоит. Тысячу месяцев он не проработает в любом случае. А ещё затраты на наладку и обслуживание в авторизованном сервисном центре, особенно в случае лизинга.
К моменту когда робот будет сравним с человеком не в жанре обрабатывающего центра, а универсально, тогда в куче стран все давно уже будут на обязательном базовом доходе. Благо каждому гастарбайтеру достаточно платить по 20 тыщ в его месте обитания и он будет счастлив по уши. Человекоподобные и разумные роботы — вообще предмет роскоши с применением разве что в секс-индустрии и космических перелётах, на Земле машина плюс человек выгоднее. Единственное для чего нужны роботы это экономить как раз энергию.

[thagastan.livejournal.com]

А питаться нанороботы чем будут...

[shkslj.livejournal.com]

Человеками

[thagastan.livejournal.com]

Разве что...

[prosperoom.livejournal.com]

Халявным электричекством :)

[Алекс Шорн (from livejournal.com)]

Которое выработают халявные нанороботы.

[prosperoom.livejournal.com]

Ты знал! :)

[siberian-chem.livejournal.com]

1.а) Эл.энергию невозможно сделать бесплатной без, предварительно, неограниченных как по мощности так и по удельной мощности средств её генерации. Или она будет "бесплатна" по талонам в каждый чётный четверг на 15 фемтосекунд по записи.

1.б) Нечто позволяющее генерировать энергию с неограниченной мощностью есть само по себе "оружие судного дня" безо всяких конверсий.

1.в) генератор бесплатного, согласно 1.а), электричества есть доступность всей солнечной системы забесплатно + межзвёздные полёты как бонус.

2) Высокоэксергичная энергия являясь концентрированной работой так же околобесплатно конвертируется в любые мыслимые "хотелки".

//
Ну а так да, доступ к энергии, небесплатной и ограниченной но позволившей связать азот, изменил мир не меньше чем "каменная" и "железная" революции.

[prosperoom.livejournal.com]

Ну выше я упомянул - допустим на каждой ТЭЦ появилась "вечная батарейка" Стругацких крупных размеров в сотню гигаватт, но как оружие она не используется-встроенная защита. Именно, все равно нужны небесплатные распредсети и персонал, а значит - это деньги.
Или можно представить, что государство начинает продавать совершенно бесплатно электроэнергию почти в любых объемах. - Ну чисто гипотетически :)
А теперь объясните, как вы ваш халявный супрегигаватт превратите в доступность солнечной системы и звездные полеты? Версию, что вы единственный хозяин этой энергии - и будете продавать ее остальным, чтоб на эти деньги космонавтику развивать не предлагать :)

[mad-lawyer.livejournal.com]

Фрэнсис Карсак в рассказе "Первая империя" это очень хорошо обыграл...
http://www.e-reading.by/bookreader.php/25854/Karsak_-_Pervaya_imperiya.html (http://www.e-reading.by/bookreader.php/25854/Karsak_-_Pervaya_imperiya.html)

[thagastan.livejournal.com]

Хорошо потоптался!

[Леонард Юрьевич Цифер (from livejournal.com)]

Прямо из моих детских мыслей.
И ещё про то, что мы все со своей Землёй, возможно, лишь один из атомов какого-то гигантского макромира.

[thagastan.livejournal.com]

А это - Брюсов

Мир электрона

Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков!

Ещё, быть может, каждый атом -
Вселенная, где сто планет;
Там - всё, что здесь, в объеме сжатом,
Но также то, чего здесь нет.

Их меры малы, но все та же
Их бесконечность, как и здесь;
Там скорбь и страсть, как здесь, и даже
Там та же мировая спесь.

Их мудрецы, свой мир бескрайный
Поставив центром бытия,
Спешат проникнуть в искры тайны
И умствуют, как ныне я;

А в миг, когда из разрушенья
Творятся токи новых сил,
Кричат, в мечтах самовнушенья,
Что бог свой светоч загасил!