Двадцать первый век, конец второго десятилетия, центр Европы...

[thagastan]

Международный уголовный суд.
Офис прокурора.
Отчет о действиях по предварительному расследованию 2017 г.

Восточная Украина

Убийства: по данным Управления Верховного комиссара ООН по правам
человека, за время конфликта погибло примерно 10 225 человек, еще 24 541
человек получили ранения. Эти цифры включают военнослужащих,
представителей вооруженных групп и гражданских лиц. В период с апреля
2014 года по август 2017 года, в ходе боевых действий было убито как
минимум 2 505 гражданских лиц. Кроме этого, 298 гражданских лиц, в том
числе 80 детей, погибли, когда 17 июля 2014 года был сбит пассажирский
самолет, выполнявший рейс MH17. Имеются сообщения, что за тот же
период от 7 000 до 9 000 гражданских лиц получили ранения. Большинство
гражданских лиц погибли в результате обстрела жилых кварталов как на
подконтрольной правительству территории, так и на территории и в зонах,
находящихся под контролем вооруженных групп. Число тех, кто
предположительно погиб от стрелкового оружия, меньше. Также имеются
заявления о предполагаемых суммарных казнях не участвующих в боевых
действиях лиц, включая украинских военнослужащих и членов
вооруженных групп, взятых в плен противостоящей стороной. Виновными
в этих случаях называются как проправительственные силы, так и
вооруженные группировки.

Это как, нормальный уровень постиндустриального зверства, или все же его превышение?..

Comments

[shkslj.livejournal.com]

Задавили тачилами большк

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я может не очень хорошо умею читать официальные документы, но для меня это читается как "мы собрали сырые данные и записали их, но пока не проверили". Т.е. с включением в число жертв "распятых мальчиков", которых охотно плодят и пропагандисты со всех сторон, и местные "свидетели".

[thagastan.livejournal.com]

А вот там непонятно - по понятиям нашей прокуратуры список погибших это - фио, гр, дата-место-причина смерти, 3 акта экспертизы.
И суммируется это.
То же - по ранениям...
Если у международных иначе - гнать за профнепригодность...

[van-der-moloth.livejournal.com]

Так они же честно пишут: "имеются сообщения", "предполагаемые пытки" и т.д. И в заголовке сказано - предварительное расследование.

[thagastan.livejournal.com]

Пытки, насильничья - это в другом пункте.
Смерти-то обязаны точно фиксировать.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Угу, я уже посмотрел. Про смерти и пишут уверенно: "как минимум 2505 гражданских".

[thagastan.livejournal.com]

Ну, может быть по 2505 у них есть точные данные?
(Эк я презумпцией невиновности пользуюсь...)

[van-der-moloth.livejournal.com]

Наверняка. Если человек погибает в жилом квартале под обстрелом (а они пишут, что таких большинство), то вряд ли его смерть остается незамеченной.

[thagastan.livejournal.com]

Но если снаряд не единичный, то точных данных по погибшим может не быть...

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну да, разумеется. 2505 - это только те, про кого точно известно, и вероятно, это идентифицированные поименно или как-то еще люди.
Много это или мало? Ну, такое - сирийские потери гражданского населения за вдвое больший срок составляют около 300 тысяч человек по данным той же ООН. При взятии Алеппо или Мосула такое или даже большее (называют до 4000) количество гражданских жертв получалось "за один раз".
Так что это еще очень аккуратная война, сорри за цинизм.

[thagastan.livejournal.com]

Вот только сирийцы не были гражданами (или детьми граждан) одной со мной страны...
Но по сравнению с тутси/хуту все вообще гуманизм.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Это я понимаю, тут мне и самому больно, вот я и пишу на эту тему не переставая, хотя у меня вообще-то прямых пересечений с той страной минимум.
Что до Сирии то по одной популярной в нашей стране версии граждане нашей с вами страны спасли тамошних жителей от этой резни, по другой - сами устроили им не меньшую, так что сопричастность налицо, в отличие от тутси и хуту.
(я так подозреваю, что обе версии справедливы)

[aosypov.livejournal.com]

Да, с тутси/хуту не сравнить. Помню "расстрелять за взятку", но не так, как мы бы подумали...
Как в средневековой Европе палачам давали, чтобы придушили перед пытками.

[seadevil001.livejournal.com]

Разумеется - иначе. Туз записываем, этих нет (в зависимости от указаний обкома), а здесь рыбу заворачиваем, на всякий случай.

[thagastan.livejournal.com]

Но это ж элементарно проверяется...

[seadevil001.livejournal.com]

Вы иногда просто поражаете наивностью. Кому нужна правда? Ее объявят СНН и ББС.

[bweil.livejournal.com]

Статья на англовики про количество жертв иракской войны (https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War). Нужное число жертв можно выбрать исходя из необходимости.

[thagastan.livejournal.com]

Это - мнения.
Судоговорение тем и интересно, что позволяет в мире человеческих отношений приблизиться к истине.
Вон, с Улюкаевым-Сечиным какая ржачка идет...

[vctor.livejournal.com]

Нормальный уровень постиндустриального зверства - в Африке, и даже там с оглядкой.

А тут всё же Европа, слишком кровожадных исполнителей одёргивают.