Украина не в ЕС, не то что в зоне евро. Интегральный долг на лето у нее $115 млрд (http://finance.liga.net/economics/2017/9/18/news/54741.htm), а ВВП на 2016 - 93,3 млрд, получше соотношение, чем у греков.
Ну так они за прошедшее со времени Майдана время так вжились в роль жертвы, которой все должны, что теперь просто не в состоянии адекватно оценивать происходящие изменения европейского отношения к себе. Меньше чем за год патриотические заявления переменились от "Весь мир с нами" до "Республика в кольце врагов".
Старый добрый европоцентризм. Мир - это коллективный Запад в виде НАТО и ЕС, остальное не в счет. Но даже этот шаблон треснул, когда страны Восточной Европы начали проявлять недовольство действиям властей Украины, и внезапно выяснилось, что Венгрия - враг, Румыния - враг, Польша - враг, Белоруссия - враг. Эдак скоро и ЕС, который не спешит свой открывать кошелёк планом Маршалла для Украины, скептически смотрит на возможность евроинтеграции страны и начинает задавать неудобные вопросы о ранее выделенных средствах, станет врагом.
С поляками у украинцев грызня пошла очаровательная... (Тут интересно поздние воспоминания Лема почитать, как в Кракове 1941 года после ухода РККА украинские и польские националисты кинулись мочить польских и украинских профессоров...)
Не будет никакого плана Маршалла 2.0 - он просто невозможен. В Тризонии им обеспечили восстановительный рост самой высокотехнологической экономики мира - были лучшие инженеры, были превосходные рабочие с выработанными десятилетиями навыками. Просто переориентировали на гражданское, и дали рынки сбыта. А в Украине потеряны и советские технологии, и лучшая учительница свалила в Британию сиделкой, и рост по китайско-вьетнамской модели невозможен из-за ratchet effect... И климат у них не как у греков, где все-равно домишки у Эгейского в разы подешевели...
>С поляками у украинцев грызня пошла очаровательная...
Самое смешное, что два года назад была похожая ситуация с законом о признании УПА борцами за независимость. Тогда тоже поляки возмутились, но все же решили замять ситуацию, боясь сыграть на руку Путину и поверив обещанию украинцев внести правки в закон.
>Не будет никакого плана Маршалла 2.0 - он просто невозможен.
Разумные люди это прекрасно понимают и заявляют об этом, но кто их будет слушать, когда народу дуют в уши про 5 млрд. евро ежегодно и безвозмездно?
Эффект храповика — эффект в экономике, который проявляется в том, что рост совокупного спроса вызывает рост цен на товары. Но сокращение совокупного спроса не обязательно приводит к снижению цен, особенно в краткосрочном периоде. Цены сохраняются стабильными. Эффект впервые описан в книге экономиста Роберта Хиггса (Robert Higgs). Название происходит от названия устройства в механике, не позволяющего колесу проворачиваться в обратную сторону. - хех.
Это - в описании рынков "в общем". В structuralist macroeconomics Лэнса Тейлора - это то, что индустриализация срабатывает 1 раз. Перевели селян в города, работают они на заводах, производят продукцию. (У хустиалиистов, на чьем примере Тейлор создавал свою дисциплину - на рынок Аргентины, защищенный запретительными тарифами.) Продукция в результате становится полным дерьмом... Страна в глубоком кризисе. Открываем рынки - заводы банкротятся... Но новые производства уже не возникают. Старые активы - превратились в пассивы. Рабочий современных навыков не имеет, но чтобы продолжать жить в городе хочет получать много больше, чем селюк раннего этапа индустриализации. То есть - издержки обрушившейся экономики не снижаются, хотя спроса не ее продукцию/рабсилу уже нет.
В русской вики даже по фамилии нет https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D1%80_(%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F)
А так пжалста https://en.wikipedia.org/wiki/Lance_Taylor_(economist) --- >>Открываем рынки - заводы банкротятся... Но новые производства уже не возникают. - СССР 2.0
Мне про него на закате совка рассказал знакомец из ИМЭМО. И про его выводы для предстоящих реформ СССР. Причем я пару раз и у Гайдара, и у прочих реформаторов многократно при оказиях спрашивал - не слышали они про него...
Причиной роста украинской экономики может быть, допустим, то обстоятельство, что Китаю выгодно там размещать производство. Украинский рабочий дешевле китайца, логистическое плечо на Европу сокращается многократно. Но есть один нюанс - спрос в Европе не должен падать, ну и надо прекратить балаган на Донбассе - в воюющую страну китайцы инвестировать не будут. Китайцы и сейчас уже там, но это еще с домайданных времен. У меня в соседнем офисе в Киеве было отделение Хуавея и это явно не продаваны, а кто-то посерьезнее.
Не может. (За исключением точечных случаев) Ratchet effect это исключает. Подробнее у Ланса Тейлора из МИТа.
Лучшая учительница Украины уехала в Англию работать сиделкой у старика (http://www.telegraf.lv/news/luchshaya-uchitelynica-ukrainy-uehala-v-angliyu-rabotaty-sidelkoi-u-starika)
Хм... Обисните, а при чем тут эффект храповика. Вы считаете, что он не будет работать, только когда есть крестьяне? А если просто рабсила дешевая обязательно будет?
А ее в обществе, перешедшем индустриально-урбанистический перелом, не будет в сколько-нибудь заметных размерах. Вот требования МВФ к Украине снять перекрестные дотации цен ЖКХ. Оно дорожает - уровень воспроизведения рабсилы прыгает вверх, надо повышать зарплаты. Вводим социальные дотации - а на это нужны налоги. После Майдана-2 доля государства в ВВП Украины прыгала до 53%, ЕМНИП (сейчас чуть ниже). А кривая Лафера исключает рост при таких условиях. Украина поднималась бы, срежь они долю государства в ВВП ниже 20%, до 15-17%... Но - эффект храповика это исключает. Тогда не будет денег на сегодняшние дотации пенсионерам, соцсфере и т.п.
Российская глубинка, кстати, тоже живет, проедая амортизацию своих домишек, труб водопроводов на своих огородах и т.п.
Я такие цены сегодня наблюдал в наших супермаркетах, +-; творог в Украине дешевле, сахар и гречка дешевле в России. То есть - в глобальной экономике не может быть таких дешевых продуктов, как в натуральном хозяйстве... И - следовательно - не может быть такой дешевой рабочей силы, как в странах, впервые совершающих индустриальный переход. Вроде сегодняшней Камбоджи...
Я понил про что Вы. На самом деле там все просто обисняется - у меня товарищ по работе жаловался, что он за отопление 3х комнатной квартиры платил больше чем за такую же в Италии.
>>То есть - в глобальной экономике не может быть таких дешевых продуктов, как в натуральном хозяйстве.. - хотя технически продуктов при переходе должно быть больше
Кстати насчет цен - я полгода назад из Киева уехал - так вот я там таких цен не видел. Хлеб 8-9 стоил, сосиски 120 самые дорогие, свинина грудинка гдето в районе 60-70, 100 стоила шея. Если это правда, то дела плохи.
P. S. Зашел на сайт супермаркета Новус - хлеб 18 гривен уже стоит, который раньше стоил 8. Да и все там подорожало. Жуткий рост.
Молоко і вершкове масло у столичних супермаркетах за 10 місяців цього року додали від третини до 40% від своєї колишньої ціни. ... Ще більш вражаючі стрибки цифр — на цінниках м'ясних продуктів: куряче філе подвоїло свою вартість, а свинина взагалі додала дві третини до того рівня, на якому вона "котирувалися" на прилавках на початку 2017-го.
За 10 місяців цього року суттєво збільшився в ціні і так званий індекс борщу — набір продуктів, необхідний для приготування традиційної страви, у складі якого м'ясо, овочі та масло. За розрахунками Korn Ferry Hay Group, цей комплексний показник збільшився на 37,74%. (http://biz.nv.ua/ukr/publications/indeks-borshchu-ta-inshi-stribki-tsin-na-produkti-i-tovari-dlja-domu-infografika-2294771.html)
Наши пропагандисты радостно кинутся улюлюкать - но это абсолютно объективный процесс интеграции, он невозможен без подъема цен...
Они - это власти Украины. Рассказываю это на основании внешнеполитических действий Украины в Европе, когда на все вопросы и претензии Брюсселя, Киев привычно заводил шарманку, что он жертва российской агрессии.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2017-11-24 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-24 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-24 11:35 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-25 08:22 am (UTC)Интегральный долг на лето у нее $115 млрд (http://finance.liga.net/economics/2017/9/18/news/54741.htm), а ВВП на 2016 - 93,3 млрд, получше соотношение, чем у греков.
no subject
Date: 2017-11-25 03:04 am (UTC)А началось все ЕМНИП с 7 миллиардов. Хорошо помогли, заебись.
no subject
Date: 2017-11-25 08:15 am (UTC)В 11м вообще потеха была - думал, вывалятся из ойро-зоны.
no subject
Date: 2017-11-25 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-25 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-25 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-25 01:30 am (UTC)no subject
Date: 2017-11-25 08:24 am (UTC)Наш Господин Дракон, конечно, всем надоел, но так и эти европейцев утомляют...
no subject
Date: 2017-11-25 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2017-11-25 10:57 am (UTC)И неужели трудно понять - мир-то где Россия не слишком представляет, не говоря уже об Украине...
no subject
Date: 2017-11-25 11:33 am (UTC)Эдак скоро и ЕС, который не спешит свой открывать кошелёк планом Маршалла для Украины, скептически смотрит на возможность евроинтеграции страны и начинает задавать неудобные вопросы о ранее выделенных средствах, станет врагом.
no subject
Date: 2017-11-25 11:51 am (UTC)Не будет никакого плана Маршалла 2.0 - он просто невозможен. В Тризонии им обеспечили восстановительный рост самой высокотехнологической экономики мира - были лучшие инженеры, были превосходные рабочие с выработанными десятилетиями навыками. Просто переориентировали на гражданское, и дали рынки сбыта.
А в Украине потеряны и советские технологии, и лучшая учительница свалила в Британию сиделкой, и рост по китайско-вьетнамской модели невозможен из-за ratchet effect... И климат у них не как у греков, где все-равно домишки у Эгейского в разы подешевели...
no subject
Date: 2017-11-25 12:06 pm (UTC)Самое смешное, что два года назад была похожая ситуация с законом о признании УПА борцами за независимость. Тогда тоже поляки возмутились, но все же решили замять ситуацию, боясь сыграть на руку Путину и поверив обещанию украинцев внести правки в закон.
>Не будет никакого плана Маршалла 2.0 - он просто невозможен.
Разумные люди это прекрасно понимают и заявляют об этом, но кто их будет слушать, когда народу дуют в уши про 5 млрд. евро ежегодно и безвозмездно?
no subject
Date: 2017-11-25 12:23 pm (UTC)И - каждому!
no subject
Date: 2017-11-26 11:13 am (UTC)-
хех.
no subject
Date: 2017-11-26 03:46 pm (UTC)В structuralist macroeconomics Лэнса Тейлора - это то, что индустриализация срабатывает 1 раз.
Перевели селян в города, работают они на заводах, производят продукцию. (У хустиалиистов, на чьем примере Тейлор создавал свою дисциплину - на рынок Аргентины, защищенный запретительными тарифами.)
Продукция в результате становится полным дерьмом...
Страна в глубоком кризисе.
Открываем рынки - заводы банкротятся...
Но новые производства уже не возникают.
Старые активы - превратились в пассивы. Рабочий современных навыков не имеет, но чтобы продолжать жить в городе хочет получать много больше, чем селюк раннего этапа индустриализации.
То есть - издержки обрушившейся экономики не снижаются, хотя спроса не ее продукцию/рабсилу уже нет.
no subject
Date: 2017-11-26 04:43 pm (UTC)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D1%80_(%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F)
А так пжалста
https://en.wikipedia.org/wiki/Lance_Taylor_(economist)
---
>>Открываем рынки - заводы банкротятся...
Но новые производства уже не возникают.
-
СССР 2.0
no subject
Date: 2017-11-26 04:55 pm (UTC)Причем я пару раз и у Гайдара, и у прочих реформаторов многократно при оказиях спрашивал - не слышали они про него...
no subject
Date: 2017-11-26 05:26 pm (UTC)https://www.frankonia.de/Repetierb%C3%BCchse+MRAD%C2%AE/Barrett/Ansicht.html?Artikelnummer=182653&lastSelected=f_s_marke&f_s_marke=Barrett&navCategoryId=62283
no subject
Date: 2017-12-01 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-27 06:22 am (UTC)P.S.
А что за история с учительницей?
no subject
Date: 2017-11-27 09:28 am (UTC)Ratchet effect это исключает. Подробнее у Ланса Тейлора из МИТа.
Лучшая учительница Украины уехала в Англию работать сиделкой у старика (http://www.telegraf.lv/news/luchshaya-uchitelynica-ukrainy-uehala-v-angliyu-rabotaty-sidelkoi-u-starika)
no subject
Date: 2017-11-27 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2017-11-27 10:59 am (UTC)Вот требования МВФ к Украине снять перекрестные дотации цен ЖКХ. Оно дорожает - уровень воспроизведения рабсилы прыгает вверх, надо повышать зарплаты. Вводим социальные дотации - а на это нужны налоги. После Майдана-2 доля государства в ВВП Украины прыгала до 53%, ЕМНИП (сейчас чуть ниже). А кривая Лафера исключает рост при таких условиях.
Украина поднималась бы, срежь они долю государства в ВВП ниже 20%, до 15-17%... Но - эффект храповика это исключает. Тогда не будет денег на сегодняшние дотации пенсионерам, соцсфере и т.п.
Российская глубинка, кстати, тоже живет, проедая амортизацию своих домишек, труб водопроводов на своих огородах и т.п.
no subject
Date: 2017-11-27 02:30 pm (UTC)Амортизация в РФ сейчас запретное слово.
no subject
Date: 2017-11-27 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-01 04:31 pm (UTC)Она не может быть дешевой. Вот подтверждение, таблица цен на еду в Украине, с украинского ресурса:
Я такие цены сегодня наблюдал в наших супермаркетах, +-; творог в Украине дешевле, сахар и гречка дешевле в России.
То есть - в глобальной экономике не может быть таких дешевых продуктов, как в натуральном хозяйстве... И - следовательно - не может быть такой дешевой рабочей силы, как в странах, впервые совершающих индустриальный переход. Вроде сегодняшней Камбоджи...
no subject
Date: 2017-12-01 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-01 05:26 pm (UTC)Римляне-то где виноград не растет - не селились.
no subject
Date: 2017-12-02 06:26 am (UTC)-
а в англии ?:))
no subject
Date: 2017-12-02 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-02 08:18 am (UTC)- ясное голубое небо;
- зеленые газоны и зеленый теплолюбивый плющ;
- черные кондукторы даблдекеров...
А в Шотландии они не прижились...
no subject
Date: 2017-12-02 06:25 am (UTC)-
хотя технически продуктов при переходе должно быть больше
no subject
Date: 2017-12-02 08:15 am (UTC)(Хотя на свалках просрочки есть и дармовое, но не размазанное по территории как при натуральном хозяйстве.)
no subject
Date: 2017-12-02 08:42 am (UTC)P. S.
Зашел на сайт супермаркета Новус - хлеб 18 гривен уже стоит, который раньше стоил 8. Да и все там подорожало. Жуткий рост.
no subject
Date: 2017-12-02 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-02 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-02 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-02 09:39 am (UTC)...
Ще більш вражаючі стрибки цифр — на цінниках м'ясних продуктів: куряче філе подвоїло свою вартість, а свинина взагалі додала дві третини до того рівня, на якому вона "котирувалися" на прилавках на початку 2017-го.
За 10 місяців цього року суттєво збільшився в ціні і так званий індекс борщу — набір продуктів, необхідний для приготування традиційної страви, у складі якого м'ясо, овочі та масло. За розрахунками Korn Ferry Hay Group, цей комплексний показник збільшився на 37,74%. (http://biz.nv.ua/ukr/publications/indeks-borshchu-ta-inshi-stribki-tsin-na-produkti-i-tovari-dlja-domu-infografika-2294771.html)
Наши пропагандисты радостно кинутся улюлюкать - но это абсолютно объективный процесс интеграции, он невозможен без подъема цен...
no subject
Date: 2017-11-26 11:14 am (UTC)-
Они - это кто, и на основании чего вы рассказываете эти замечательные истории ?
no subject
Date: 2017-11-26 11:35 am (UTC)