Забавный рейтинг...

[thagastan]

Смотрим составленный швейцарцами WORLD TALENT RANKINGS 2017

На первом месте (и кто бы подумать мог...) сами вольнолюбивые швейцары.
Из государств бывшей Российской Империи выше всех Финляндия, 5 место.

Из постсоветских лидируют эстонцы, 29 место, съехав на 3 позиции. А вот Казахстан вырос на 14, заняв 30 позицию. Обгоняет японцев, которые на 31.
Литва - 33 (-9), Латвия - 35 (-5). Между ними Польша, в РИ бывшая, а в СССР не попавшая.
Россия на 43 месте, съехав на 2. Украина на 59, просев на 10.

Почему финны на таком высоком месте? А откроем Брокгауз, т.ХХА, СПб, 1897, с.750. В Финляндии с 1866 года все дети обязаны были посещать школы, полные, или же разделенные на 2 типа: низшие, для детей 7—10 лет, и высшие, для детей 11—14 лет. В низших школах преподаются: закон Божий, чтение, письмо, счет, основные понятия о геометрических фигурах, рисование, пение, гимнастика. В высших школах к этим предметам присоединяются еще география, история, измерение площадей и пространства, естествознание и его применение; кроме того, девочки обучаются рукодельям, а мальчики могут обучаться иностранным языкам, где это будет признано полезным.
Восьмилетка! СССР ввел ее только в 1958 году, 92 года спустя...

Comments

[Алекс Шорн (from livejournal.com)]

А какой смысл было учить латынь в начале 50-х?

Во времена Ломоносова ну тогда был прямой практический смысл.
В 1864 уже не совсем понятен смысл.

В 1950 ну как то совсем непонятно, с учетом того, что по нынешним временам даже в одной то дисциплине уже невозможно быть универсалом и знать все на серьезном уровне и рулит специализация.

[thagastan.livejournal.com]

Затем, что людей без классического образования - как советских в конце 80-х - всегда разведут как последних лохов...

[Алекс Шорн (from livejournal.com)]

Да как бы люди с классическим образованием вполне себе в 1905 и 1917 не блистали пониманием ситуации и в общем выступали вполне себе лохами...

Так что не аргумент.

P.S. И уж совсем загадочно как латинский язык может помочь разобраться в политических играх.

[thagastan.livejournal.com]

Ну, какое у Дурново непонимание ситуации...
Или Макс Вебер, после революции 1905-07 предсказавший историю России на век вперед.
А вот "московские заговорщики", земгусары заварившие кашу в феврале, заговорщики военные - они, как-раз из реалистов в лучшем случае.

Оригиналы читать надо - древние уже все знали, но перевод всегда режет коннотации.

[Алекс Шорн (from livejournal.com)]

В широкой выборке всегда можно найти образцы, подтверждающие любой тезис. Наверно были и понимавшие (угадавшие).

Вот только как то я сомневаюсь, что средний обыватель зубривший латынь в детстве - что то там понимал в происходящем.
Иначе б десятки миллионов человек еще в 1905 ринулись бы спасать свое имущество от будущих потрясений.

А так ситуация видится в стиле - ну что помогла тебе твоя латынь, сынку?

У того же Зиновьева (который не политик) был тезис, что понимание теоретической модели общества мало что дает индивидууму в практическом смысле.

[gansgut1.livejournal.com]

> У того же Зиновьева (который не политик) был тезис, что понимание теоретической модели общества мало что дает индивидууму в практическом смысле.

Ну так он неправ.

[Алекс Шорн (from livejournal.com)]

В общественных науках кто прав - кто не прав - за невозможностью подтверждения тезиса по всем правилам науки - можно спорить хоть до усеру.

В том смысле, что редко кто из великих философов достигал практических успехов в жизни, на основе своих теорий - он может и прав.

[thagastan.livejournal.com]

средний обыватель зубривший латынь в детстве - что то там понимал в происходящем.
Иначе б десятки миллионов человек еще в 1905 ринулись бы спасать свое имущество от будущих потрясений

Умение читать в РИ на 1913 год - 54% у мужчин, 26% у женщин. Перепись 1897 года дала 21% населения, умеющих читать. 6 июня 1912 г. Государственный совет окончательно отклонил законопроект о всеобщем обучении. У нас всеобщее обязательное образование (четырехлетнее) было введено только 14 августа 1930 года Постановлением ЦИК и СНК Союза ССР «О всеобщем обязательном начальном обучении»...
О каких миллионах - даже не десятках миллионов - может идти речь?
А где уровень образования выше - как у финнов - процессы много мягче...

[Алекс Шорн (from livejournal.com)]

Мягче там - где в общем уровень жизни был выше. Значит нравы мягче.
Почему из множества составляющих этого уровня жизни - надо выделять латынь, а я об ней речь вел, мне решительно непонятно. И играла ли она вообще какую либо роль - тоже в общем недоказуемый тезис.

Миллионы или допустим сотни тысяч не знаю.
Факт - что многие зубрившие латынь верили, что большевики это ненадолго.

[thagastan.livejournal.com]

А большинство - пошло служить.

[Алекс Шорн (from livejournal.com)]

А большинство просто приспосабливается - независимо от образования.

Если честно , то как раз эпоха всеобщей гласности и всеобщего интернета поубавила у меня уважения к образованию.

Количество людей с прекрасным в общем то образованием, видных ученых, не использующих в своих рассуждениях элементарные правила логики и здравого смысла - зашкаливает.

Вроде почитаешь произведения и работы Еськова - умнейший, образованнейший человек.

Почитаешь, его позицию по текущему моменту (типа весь мир насилья мы разрушим до основания, а затем видно будет...) и комментарии его целевой аудитории, выпускников МГУ, ученых и т.д - готовых затравить всякого, кто думает чуть иначе - и как то не видно корреляции между образованием и вменяемостью.

[thagastan.livejournal.com]

А какой был вариант приспособления, кроме службы?
Описанный Ильфом-Петровым ит Беком в "Таланте" частный бизнес, даже не Корейко, а отца Федора и мукомола Бережкова?
Смешно...

Я тут рядом - зачем латынь и греческий.

[gansgut1.livejournal.com]

Советским для понимания ситуации достаточно было "Науки логики" и 1 тома "Капитала", но нет - это ж пиздец как сложно и скучно. Сами себя и закопали.

[thagastan.livejournal.com]

Скорее - перевода аристотелевой Πολιτικά (помню, том с ней купил за 25 коп, цена кружки пива в открытом ларьке, в отделе неликвида).
Но когда получаешь возможность прочесть оригинал - разница заметна...

[gansgut1.livejournal.com]

Вы греческий осилили? Снимаю шляпу.

[thagastan.livejournal.com]

Ремесло обязывает...

[gansgut1.livejournal.com]

Бизнес?

[thagastan.livejournal.com]

Какой с греками, особенно древними, бизнес...

[gansgut1.livejournal.com]

Хм... Не хотелось бы продолжать гадать. Если не секрет, чем занимаетесь?

[thagastan.livejournal.com]

Мракобес.

[gansgut1.livejournal.com]

Узость моего сознания не позволила мне выдвинуть такую версию, хотя она самая очевидная. С таким как Вы я бы даже закинул горсточку "опиума для народа".

[Алекс Шорн (from livejournal.com)]

Я вам одну вещь скажу.

Поведение толпы(народа) не есть сумма проведений индивидуумов.

Я как то организовывал общее собрание жильцов.
Ну так в личной беседе один на один, все разумные все понимающие люди. Соглашаются и понимают, что по дому необходимо сделать то то и то то. Что Жэк их разводит и надо этому сопротивляться.

На деле же получается галдящая толпа, с интеллектом 6 летнего ребенка, которая не в состоянии что то решить.

И галдящая толпа это еще оптимистичный вариант. Часто те же люди - которые здраво рассуждают, как и что надо делать, потом разбегаются как тараканы, хотя прекрасно понимают, что по одиночке они ничто.

[govorilkin.livejournal.com]

-/Часто те же люди - которые здраво рассуждают, как и что надо делать, потом разбегаются как тараканы, хотя прекрасно понимают, что по одиночке они ничто.

+100500
и ничего не спасает, ни колличество образований, ни руководящие посты, ни успешность в бизнесе
все равно на выходе стадо баранов

[photo-viewer.livejournal.com]

Я латынь так и не выучил, но, разбирая устройство отдельных латинских фраз , поражался тому, как грамматика диктует ясность мысли. Европейской науке в каком-то смысле повезло с языком ээээ межнационального общения. Хотя, вариант «ни коротко, ни по-французски» по-своему интересее

[thagastan.livejournal.com]

А ребенка ни?..
На Острове на латынь можно даже в госшколе записаться.
И за прудом с начала 00х пошел подъем классического образования, и латынь, и греки. И гуманитарные кредиты, и так.
А вот в 90х завал был сильный - даже пасторы без латыни попадались.

[photo-viewer.livejournal.com]

Ребенка - смотрим внимательно. Сейчас мал (7) и три языка (школа - английский, испанский, дома и дополнительно - русский), надо бы чтоб устаканилось. Но, до сих пор не понимаю - католическая школа, а латыни нет даже в виде факультатива.

[thagastan.livejournal.com]

латыни нет даже в виде факультатива

Возможно, следствие завала 90х, он тогда и католиков на волне 2го собора коснуулся.
Но да - массовый испанский...

[photo-viewer.livejournal.com]

В старших классах еще на выбор французский или китайский,
С латынью - никакой системы. Встречаются школы, где она есть, но не сказать, с чем связано. Встречал людей, ее учившую, но школы разные, места разные.

[thagastan.livejournal.com]

В тульском педе ввели китайский и японский...

[gansgut1.livejournal.com]

Я мож ошибаюсь, но пастору зачем латынь (если мы о протестантах говорим)? Там же на локальных языках молитвы. Это у католиков строго.

[thagastan.livejournal.com]

Греческий (койне) - язык Нового Завета.
Язык святоотеческих текстов - текстов того периода, когда христианство формировалось, спорило, общалось. Когда за углом Зевсу молились, за другим - Великой Матери.
Ну а латынь - язык государства, в котором произошли евангельские события. Без него не понять, кто такие publicani, мытари в Синодальном переводе, не просто налоговые инспектора, но самый мерзкий сорт ростовщиков, опирающихся на государство.
На латыни писано чуть более позднее богословие и ранние книги протестантов.

[gansgut1.livejournal.com]

Так я не с точки зрения богослова, а обычного приходского священника смотрю - если в католической стране он в любом случае должен знать латынь, то у нас и протестантов это необязательно - псалтырь то переведен - читай и паства щаслива. А латынь и щас преподают на гуманитарных специальностях, только как у нас к преподаванию иностранных языков относятся и преподаватели и студенты результат предсказуем - у меня есть один знакомы правовед, так он не мог даже квод лицет еви опазнать не то что посложнее чтото. Но была одна девочка, которая огорошила меня выражение дура лекс сед лекс, но она из очень хорошей семьи - там больше порода чем образование.

[thagastan.livejournal.com]

У нас такого разделения на простеца/теолога нет.
Карл Барт служил в рабочем районе.
А в РИ у нас ординировали только людей с университетским образованием, чаще всего со светским опытом.