О довоенной индустриализации и автоматическом оружии

[thagastan]

Перед началом Первой мировой пулемет Максима образца 1910 года стоил 950 рублей, трехлинейная винтовка 17 рублей, а револьвер Нагана 14 рублей.
Ну а в 1938 году, перед Второй мировой, 7,62 мм винтовка модернизированная, обр. 1891/30г. стоила 126 рублей, 7,62 мм револьвер “Наган”, обр. 1895г. - 85 рублей, а Пулемет “Максима” под станок Соколова - 1600 рублей.
То есть - в 1914 году Максим равнялся 56 мосинкам, а в 1938 - только 13... Почему?
Ответ на этот вопрос - прогресс общего машиностроения, станочное производство тех деталей, которые которые изготовлялись вручную, с индивидуальной подгонкой.
Винтовка в 1938 году подорожала по отношению к револьверу. Дело в том, что ствол 729 мм длиной производился не имеющей аналогов в общем машиностроении операции глубокого сверления на горизонтально-сверлильных станках, трех-четырехкратного развертывания, полировки калибра, нарезки нарезов и полировки нарезов; всего около 20 операций. Переход ТОЗа в 1938 году на дорнирование нарезов, заметно повысив производительность, цену производства не снизил.
А вот пулемет за это время был заметно модернизирован - и, несмотря на введение сложных приспособлений для оптического прицела и огня с закрытых позиций, стал более технологичным. Упростились принадлежности, бронза была заменена сталью. И коренные изменения претерпел техпроцесс - на место ручному труду пришли приспособления для металлорежущих станков, и особенно - станки плоскошлифовальные. Все это позволило изготовить в 1938 году 16094 пулемета Максима, выпускавшихся параллельно с оружием авиации: пулеметами ПВ, ШКАС... Это была программа мирного времени.
Ну а в 1942 году, в условиях потери части территории СССР, выпуск Максимов составил 55258 штук, вдвое больше, чем произвела Российская империя за годы Первой мировой.
Такие вот итоги индустриализации...

Comments

[misha-makferson.livejournal.com]

И если верить Милчеву с Попенкером Максим считался морально устаревшим (в немалой степени из за нетехнологичности) и поэтому ему на смену сделали ДС. К началу войны в РККА было порядка 10 000 ДС. К сожалению конструкция оказалась недоведенной до ума и страдала детскими болезнями. В условиях войны и эвакуации промышленности времени на доводку не было и только поэтому восстановили производство Максимов недостатки которого впрочем никуда не делись . Уже в августе 1942 (!) был объявлен конкурс на новый станковый пулемет.

[thagastan.livejournal.com]

Там по ссылке - цена АВС в сравнении с Максимом.
Он был изначально нарисован для немассовых операций, но на ТОЗе было огромное количество кондукторов, копиров и т.п.
Дело в другом.
Тяжел он был.
Водяное охлаждение.
Тряпишная лента.

[misha-makferson.livejournal.com]

Патроны винтовочные какие дешевые от 18 до 20 копеек за штуку.

[thagastan.livejournal.com]

(Облизывается)

[john-jack.livejournal.com]

По три-четыре поездки в метро штука?

[chieftain-yu.livejournal.com]

С 1935 года по 1942 проезд в метро стоил 30 копеек (по абонементу - 25).

[john-jack.livejournal.com]

Ну тогда конечно. 25-30 рублей патрон на современные цены получается.

[scif-yar.livejournal.com]

>>Тяжел он был.
Водяное охлаждение.
-
(заинтересованно) я понимаю известный шпециализд misha_makferson прорезался, но вы то чего?
Максим как конструкция вполне мог быть и на воздухе - см. ПВ-1, Виккерс обр. 1924 г. и прочие Vickers Class E.

[sawely3.livejournal.com]

и у них был подвижный ствол?

[shkslj.livejournal.com]

Да.

[thagastan.livejournal.com]

Вот про конструкции все всё знают.
И хоть бы кто поинтересовался металлом.
У ПВ какая проблема была - переохлаждение стволов потоком. На земле он не очень...
Для стволов виккерса металл нужен такой, какой у нас появился заметно позже.
Для водяного пулемета достаточна сталь с пределом упругости 55 кг/мм2, временное сопротивление разрыву 85 кг/мм2. Такое обеспечивала 0,6%С, 0,25%Si, 0,5%Mn и до 1,5% W. Такое мы могли в валовом производстве.
Для воздушного пулеметатребуется сталь с пределом упругости 80 кг/мм2, временное сопротивление разрыву 110 кг/мм2. Тут уже добавляется процент хрома, четверть процента ванадия. Или вообще - лошадиные, до 7%, дозы вольфрама. Этого мы не могли. Ни по снабжению, ни по сварить...
О 50РА и мечтать было нельзя в то время.
А еще грех Максима тряпишная лента.
Только вот у ПВ лента металлическая была сверхдефицитом. Сказки рассказывали еще в 70е, как их у военпредов из опечатанных ящиков воровали, чтоб программу сдать...

[scif-yar.livejournal.com]

>>И хоть бы кто поинтересовался металлом.
-
про больные места советской металлургии можно писать страницами - но чтобы писать по документам, надо сидеть в городском архиве, а то и в заводском - если он цел

[thagastan.livejournal.com]

Томами можно писать...

Один из моих учителей помер после 888, обнаружив, в каком состоянии местная металлургия...
Поэтому производство СВ в Донбассе меня так забавляет.

[scif-yar.livejournal.com]

>>Поэтому производство СВ
-
самозарядных винтовок? или снайперских ?
Не, заявлять то можно что угодно, спору нет. Это ростислав вроде, или крис-рейд, не помню кто, выкладывал материалы по снайперскому делу в стиле "ну я бахнул - он упал".
в стиле классического ролика "чарли чаплин - снайпер".
А по факту всякие а\в\прочая - покупают слонобои от Accuracy International - L96A1 / Arctic Warfare

[thagastan.livejournal.com]

Снайперских.
12,7...

[scif-yar.livejournal.com]

это которые они из ствола пулемета собирают и из выданных в военторге птр (д/с) ? видел я результаты стрельб таким ружжом на НИИСВО - "в щите 2*2 на дистанции 300 метров дырок не найдено".

[thagastan.livejournal.com]

Мне рассказывали, что героические ребеллы на заводах Донбасса сами глубокое сверление освоили.
И - четыре расточки.
И полировку калибра.
И - нарезку ствола.
И - полировку нарезов.
А в промежутке - наружную обточку ствола.
Хромирование канала толстым слоем.
Воронение али фосфатирование ствола.
А - в процессе обработки еще надо жидкость подавать, снимая напряжение.

И да, это примерно 1,5-2-минутная точность.

[scif-yar.livejournal.com]

ага. я прямо проникся и поверил

[thagastan.livejournal.com]

Они так убедительно рассказывали...

[scif-yar.livejournal.com]

А так - верю.
отчего не верить? (С)
https://www.youtube.com/watch?v=F2E7TqhUeb0

[thagastan.livejournal.com]

Нее, техопераций они конечно назвать не могли...

[kris-reid.livejournal.com]

В августе 42-ого был объявлен всего лишь :) очередной конкурс в ТТТ военного времени.
А так опытные станкачи делали и до войны и до 42-ого.
Основной проблемой было нытье военных "а давайте пусть он старой тряпичной лентой тоже будет.

[scif-yar.livejournal.com]

ну это ж misha_makferson, ему можно.

[scif-yar.livejournal.com]

о, эксперт прибыл. Как ваши кулинарные пристрастия, изменились ?
как прошло ваше путешествие, срослось ли порванное ?

[sni-1.livejournal.com]

2,5 тыщи переходов и 1,5 тыщи тоже не совсем 56 раз различаются.
ИМХО аналог нынешних патентных троллей основную цену держал.

[thagastan.livejournal.com]

И на этом экономия...

[borianm.livejournal.com]

а 950 рублей это включая роялти Виккерсу или нет?

[thagastan.livejournal.com]

Нет.
Это себестоимость ТОЗа - материалы, покупной инструмент, зарплата рабочих, накладные в районе 100% зарплаты ОПП.
В архивах не видел ничего об уплате роялти заводом. Это на каких-то иных уровнях решалось.