О роли флибустьеров в (дез)организации денежного обращения

[thagastan]

А насколько велико было влияние, которое морские ястребы королевы Елизаветы и прочие достойные люди этого ремесла могли оказать на денежное обращение средиземноморских стран?
Ну, вот какие цифры приводил в книге "Сокровища Непобедимой Армады", изданной "Мыслью" в 1979 году, подводный археолог доктор Робер Стенюи.
В 1568 году королева Елизавета хитроумной интригой - в которой были задействованы и гугеноты-корсары Ла-Рошели, и губернатор острова Уайт, и испанский посол - отжала у герцога Альбы миллион дукатов, предназначенных для оплаты стоявшим во Фландрии войскам.
Дальше - больше.
Испанский адмирал дон Альваро де Басан маркиз де Санта-Крус 13 января 1584 года писал королю Филиппу: «Стоимость товаров и кораблей, уведенных англичанами в одном лишь 1582 году, превысила миллион девятьсот тысяч дукатов..."
Много это или мало?



Дукат - это золотая монета, которая веками сохраняла вес в 3,5 грамма и пробу в 23,5 карата. С чем можно соотнести такие количества дукатов в максимально приближенном к описываемым событиям времени?
Фернан Бродель пользовался книгой аббата Галиани о деньгах - Abbe Galiani F. Della Moneta. 1750. Количество монеты в Неаполе 1570 г. оценивалось в 700 тыс. дукатов.
Да, Неаполитанское королевство, regno di Napoli, было вассалом Испании. Но всего лишь одна лихая операция английской королевы приносила деньги, превышающие 1,4 ЗВР (золотовалютных резервов) целого королевства со славной историей!
А Дрейк с товарищами за 1582 год избавил испанцев от имущества ценой в 2,7 ЗВР Неаполя...
Вот так ремесло флибустьера соотносилось с экономикой!

Comments

[shkslj.livejournal.com]

Осталось найти прирост товарооборота на аналогичную сумму. Иначе песец экономике.

[gur64.livejournal.com]

Он и произошел:)
См. инфляцию от импорта из Америки.

[shkslj.livejournal.com]

Импорт золота:) порви шаблон учителю экономики.

[gur64.livejournal.com]

(Все цифры - по Peter Wilson, Europe's tragedy. Человек дотошный до безобразия:)

"Дукат - это золотая монета, которая веками сохраняла вес в 3,5 грамма и пробу в 23,5 карата."

Не, они разные были.
Неаполитанский дукат равнялся 0.7 дуката испанского. Так что 2 и 3.85 неаполитанского ЗВР соответственно:)
Тем не менее, в начале 17в Испания получала с Неаполя около 4 млн дукатов в год (правда, в основном, это в Италии и тратилось).
Поступления американского серебра в казну - прибл. 2 млн. в год
На войну во Фландрии всего, с 1565 по 1654, потрачено 218 млн дукатов

[thagastan.livejournal.com]

Маркиз Санта-Крус просил у Филиппа на организацию Армады 3800000 дукатов.

Ducato de zecca?

[gur64.livejournal.com]

Столько, согласно Вилсону, Испания в год с Испанских Нидерландов получала.

Ducato de zecca?

Нее, тут я пас, насчет дукатов, цехинов и пр. спорить не буду.
Автор говорит - 0.7, пусть так и будет:)

[thagastan.livejournal.com]

Так жемчужина империи...

А Бродель не говорит, в каких Галиани считал.

[gur64.livejournal.com]

Ну да, и не путал ли он дукаты с эскудо:)

"Так жемчужина империи..."
Именно. Поэтому они во Фландрию и вцепились так:)

Вилсона, кстати, весьма рекомендую. Очень подробно тридцатилетку описал, причем (что не часто встречается), с предысторией. Сама война у него на 270й странице начинается:)

Насчет испанских финансов он меня сильно шокировал - удивительно, как это они так долго продержались?:)

[thagastan.livejournal.com]

У меня Уилсона только Священная Римская империя лежит, только пролистанная...

[kris-reid.livejournal.com]

Количество монет в обращении и цена Неаполя - немного разные вещи :)
Ну и и за конфискацией монет для Альбы последовала взаимная концискация имущества и много чего веселого.
На самом деле, это тонкий вопрос - лично королева и ее приближенные от конфронтации с Испанией, несомненно, выигрывали, т.к. имели "долю за крышевание" Дрейка и прочих.
А вот английской экономике в целом, есть подозрение, было проще и эффективней продолжать выдаивать испанское золото простой торговлей.

[shkslj.livejournal.com]

Кххм, а разве во второй итерации мы не можем сделать вывод, что злато можно и подкапливать, а выдаивать испанское по старинке.

[thagastan.livejournal.com]

Так и было.
В Броделе рассказывается, как в том же Неаполе оборот перешел на медь (закон Грэшема-Коперника), дукаты в чекане тезаврировались, и кредит упал до 2-3% годовых.
Но - к концу 17 века.
А в 16 благородные доны платили за кредит 5-8%...

[gur64.livejournal.com]

thagastan, насколько я понимаю, ущерб испанской экономики рассматривает, главным образом.
Тут еще можно сказать по второй цифре, что на английских собак списано было немеряно.
ЕМНИП ущерб от визита сэра Френсиса в Тихий океан насчитали такой, что он его увезти не смог бы. В принципе:)

[thagastan.livejournal.com]

увезти не смог бы. В принципе:)



Естественно ущерб - изъятие агрегатов М0+М1...

[thagastan.livejournal.com]

Похоже, неаполитанский дукат был счетной единицей.
Причем меди и порченого серебра, которыми к 1750 году осуществлялся оборот. Тогда лаж и больше мог быть...
Вот не учил я смолоду всякие ВИД...

[thagastan.livejournal.com]

английской экономике в целом, есть подозрение, было проще и эффективней продолжать выдаивать испанское золото простой торговлей

Конечно! (Англы и гишпанцы в свежем сериале Gunpowder с обоих сторон к миру и торговле стремятся...) Но вот какое дело - английской экономике в целом - не было суждено иметь субъектность. А Елизавету интересовала прежде всего ее доля от походов Дрейка и Ко. (Не только крышевали, но и инвестировали.)

Количество монеты в обороте - это, в нынешних терминах, агрегаты М0+М1 (а к 1750 году, по тому же аббату Галиани, и М2...) Крайне важная вещь - вот вся теория Глазьева построена на дефиците этих агрегатов в экономике РФ (теория спорная, да...)

[scif-yar.livejournal.com]

>>Да, Неаполитанское королевство, regno di Napoli, было вассалом Испании. Но всего лишь одна лихая операция английской королевы приносила деньги, превышающие 1,4 ЗВР (золотовалютных резервов)
-
Надо понятное дело смотреть не золотишко в целом, а
1 - его оборот, т.е. ВВП
2 - долю в общем обороте, включая вексели, закладные, контракты и прочая прочая.

[thagastan.livejournal.com]

К середине 18 века в Неаполе золото тезаврировалось, что обеспечило предложение кредитов под низкий %...