[personal profile] thagastan
Среди бумаг по ПМВ-ВОСР в местном архиве видел следующие цифры:

В 1914 году Императорский ТОЗ производил пулемет Максима, станок полковника Соколова к нему, винтовку Мосина и револьвер Нагана.
Цены были (округленно, менялись на копейки в течение года) - 950 рублей, 525 рублей, 17 рублей и 14 рублей соответственно. Накладные расходы в них были в пределах 95%-97% к фонду оплаты труда.
Для сравнения - цены на другой традиционный тульский продукт были: самовар никелированный 16 рублей, труба самоварная - 20 копеек.

Так что, когда мы поражаемся дешевизне отпускных цен турецкого охотничьего оружия, стоит обратить на единственный параметр - на величину накладных расходов на современных российских оружейных заводов. Ведь уже к 1916 году накладные расходы ТОЗа прыгнули до 130% (опять округленно).

Date: 2017-11-03 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] softwizard.livejournal.com

Я сначала удивился, что станок за пол цены пулемёта. Но когда увидел трубу....

Date: 2017-11-03 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Станки автоматического оружия - довольно сложная и дорогая штука. Была даже специализация по ним на специальностях по стрелковке.
Кстати, есть жанр ЖЖ - собираться и заслуженно ржать над станками, которые пытаются рисовать украинцы без профильного образования.

Date: 2017-11-03 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] softwizard.livejournal.com
Если устройства гашения отдачи считаются частью станка, то да, не вопрос

Date: 2017-11-03 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
А были встарь устройства автоматического изменения угла места и возвышения, для стрельбы навесным огнем по площадным целям...

Date: 2017-11-03 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] softwizard.livejournal.com
Из пулемёта?? А смысл?

Date: 2017-11-03 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Смысл был - плотные построения!
История ПМВ полна примеров.
И в 30е учили пулеметчиков навесному огню.

Date: 2017-11-03 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
Шлиттен вблизи внушаить.
Измерительный прибор, а не станок:)

(no subject)

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2017-11-04 09:55 am (UTC) - Expand

Date: 2017-11-03 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Из пулемёта?? А смысл?

Минометов не было. Собственно один из самых знаменитых боев британских пулеметчиков в ПМВ - это Хайвуд на Сомме - 24 сентября 1916 когда они два батальона немцев в овраге навесным огнем держали :-))) Не пускали перебежать по ходам сообщения на другую позицию пока те не сдались


"то пехотная атака будет поддержана огнем 10 пулеметов 100-й пулеметной роты, скрытно размещенных в окопах. Две пехотные роты отдали свои боеприпасы пулеметчикам. И во время атаки бойцы 100-й роты стреляли непрерывно на протяжении 12 часов! Естественно, что огонь велся с тщательно размещенных позиций по пристрелянной местности. Стволы меняли каждый час. Первые и вторые номера расчетов заменялись через небольшие промежутки времени, чтобы рота могла вести непрерывный ураганный огонь для поддержки атак пехоты и недопущения германских контратак. В тот день за 12 часов боя 10 пулеметов 100-ой пулеметной роты израсходовали около одного миллиона патронов!"

Итого рота расстреляла примерно 27 тонн боеприпасов

Date: 2017-11-03 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Как они меняли стволы? Разбирали максимов

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2017-11-03 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2017-11-03 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2017-11-03 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2017-11-03 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2017-11-03 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2017-11-03 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2017-11-03 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2017-11-03 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2017-11-03 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2017-11-03 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2017-11-03 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borianm.livejournal.com - Date: 2017-11-04 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2017-11-04 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borianm.livejournal.com - Date: 2017-11-04 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2017-11-04 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2017-11-03 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2017-11-03 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2017-11-03 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2017-11-03 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2017-11-04 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2017-11-04 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2017-11-04 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2017-11-04 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2017-11-04 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2017-11-04 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2017-11-04 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2017-11-04 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2017-11-04 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2017-11-04 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2017-11-04 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2017-11-04 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2017-11-04 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2017-11-04 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gansgut1.livejournal.com - Date: 2017-11-07 04:19 am (UTC) - Expand

Date: 2017-11-03 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Виккерсовские мАксимы за бой выпускали по сотне тысяч патронов...

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2017-11-03 05:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-11-04 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
А потребители конечного продукта (лугандонцы) тоже смеются, или не очень?

Date: 2017-11-04 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] atlantis555.livejournal.com
Вафлил тебя много и обильно )

Date: 2017-11-04 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Так безоружного можно просто арматуриной забить...
Оружейникам даже Фидель нормальное бабло платил, а не на местныхкулибиных полагался.
Edited Date: 2017-11-04 10:05 am (UTC)

Date: 2017-11-03 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Я сначала удивился, что станок за пол цены пулемёта. Но когда увидел трубу....

У большинства стран с серьезными станками так.

у немцев в ВМВ - валовый MG-34 c cошками 360 марок, станок "дрейфусс" к нему - 420-440 марок.

Там же всякого рода шкалы, подвижки, стопоры, микрометрические винты и часто даже отдельный прицел - все это делает музыку дорогой да.

Исключение разве что США - у них скажем Кольт 1895 года который "картофелекопалка" стоил в четыре раза дороже кольтовской же треноги к нему. Но в америке это часто гримассы ценообразования частных фирм - купите у нас пулемет 12,7 М2 и легкий пехотный станок к нему бесплатно :-)

Date: 2017-11-03 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] softwizard.livejournal.com
Да, я уже понял, что все эти годы заблуждался, считая, что лафет — это просто рама с колёсами, а всё оборудование — это часть орудия. Видимо, это от детских воспоминаний о гонках на лафетах идёт.

Date: 2017-11-03 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
ну у части пушек и лафеты сложнее и дороже чем стволы . Это правда в основном касалось тяжелой артиллерии или береговых орудий :-)

А политбюро у нас катали на лафете от М-30 - там все по честному. Где то валялась калькуляция пермского завода на конец 1939 года сколько что стоит.

И еще для похорон сделали специальный "бардак" - переделали БРДМ что бы тягать тот лафет медленно и печально. В общем целая наука, благо я ее застал - стоял в почетном карауле октябрят у гроба тов Андропова...

Date: 2017-11-03 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] softwizard.livejournal.com
Да, это понятно.

Так Вы даже моложе меня будете :) к заезду Андропрва я был уже пионэром.

Date: 2017-11-03 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Ну да моложе. Я с 1973го...

Date: 2017-11-03 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] softwizard.livejournal.com
(В лёгкой панике) Неужели меня угораздило дату рождения в профиле написать?

Да, у родившихся с 70 по 74 должно было быть особое чувство подопытных кроликов. А у их родителей - тараканов.

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2017-11-03 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] softwizard.livejournal.com - Date: 2017-11-03 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2017-11-03 05:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-11-03 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Скажем, Дурляхер известен не только анекдотической сменой фамилии в ПМВ (фон Галлер без этого служил и в ВОВ), но и своими превосходными станками...

Date: 2017-11-03 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ну с учетом послезнания влзможно американский выбор простейшего станка и оправдан.

Date: 2017-11-03 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] aosypov.livejournal.com
страшно далеки мы, биологи, от... Вот ни в жисть бы не подумал, что _станок_пулемета(!)_ станется настолько дороже нарезного носимого орудия. Стали, допуски на метр после термообработки, классы поверхностей и технология производства (точное фрезерование против - штамповки?)...

Или у кулеметы были ТАКИМИ точными? (и это - не оксюморон?)

Или дело в массовости производства? Или наладить _точное_ производство - проще дешевле, чем _сложное_?
Edited Date: 2017-11-03 05:54 pm (UTC)

Date: 2017-11-03 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Точность мАксима третьяковской валовой выработки при стрельбе одиночными как минимум не уступает лучшим снайперским мосинкам тозовской выработки (все крепилось на станке, а потом студентам показывалось рассеяние).
Но дело не в этом - деталей много, а массовых операций в тогдашнем максиме было мало, и бронзы очень много... И делался он по калибрам, так все размерные цепи выставлялись.

Date: 2017-11-04 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
А ничо что у максика меж стволом и прицельными нет связи чуть более чем совсем.

Date: 2017-11-04 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Не тратьте время на разъяснение простейших вещей собакоёбам....

Profile

thagastan

October 2025

S M T W T F S
    1234
56789 1011
12131415 161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 21st, 2026 03:15 am
Powered by Dreamwidth Studios