[personal profile] thagastan
По поводу всеобщего плача об объявившем санкции Sci-Hub замечу, что существовали и законные и малозатратные способы решения проблемы научной информации:

Как сердятся математики: готовы ли информационные технологии исправить финансовый перекос в научных коммуникациях?

Правда, имеющие свои недостатки:
Science наносит ответный удар

Date: 2017-09-06 10:38 am (UTC)
ext_646638: (Default)
From: [identity profile] rdia.livejournal.com
Не существовало, т.к. нужны архивы. Второй момент - публикации это капитал, т.к. в условиях грантовой системы они отлично монетизируются. Итого, проблема в самой капиталистической сущности современной науки.

Date: 2017-09-06 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Архивы нужны, но очень много ссылок на текущие работы.

Второе много важнее. Причем забавно, что ученые приворовавшие через Сай-Хаб, не осознают этой проблемы, а плачут о закрытии этой лазейки...

Date: 2017-09-07 04:23 am (UTC)
ext_646638: (Default)
From: [identity profile] rdia.livejournal.com
> ученые приворовавшие через Сай-Хаб

Если даже вы так пишете, то науке точно пиздец. Видимо правильно замечает anlazz, что повальной роботизации бояться не стоит: дескать 99% достижений сейчас - это имитация.

Date: 2017-09-07 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Ох...
Включаем формальную логику.
Если соглашаемся с буржуазной парадигмой - то таскание информации через сай-хаб есть кража.
Если она не есть кража - нечто не в порядке с буржуазной парадигмой.
А вот потеха начинается, когда парадигма вроде устраивает, а что, мол, бабла нет на подписку, то это так, отдельные трудности, временные...
(А не кардинальное свойство системы)
Вот это-то смешно, пренебрежение учением Аристотеля гимназического (или советско-старшешкольного конца 40х) уровня.

Date: 2017-09-07 01:21 pm (UTC)
ext_646638: (Default)
From: [identity profile] rdia.livejournal.com
Формальная логика гласит, что нужно различать точку зрения некоего учёного, скачивающего со Скайхаба и поддерживающего капиталистическую систему, с моей (скачиваю со Скайхаба, выкладываю сканы книг и НЕ поддерживаю капиталистическую систему).

Date: 2017-09-07 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
А создательница сайхаба - идейная коммунистка (как рассказывают ее знакомые). Так что ее действия абсолютно логичны ( я не про бан России) и справедливы.

Date: 2017-09-07 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Еще раз уточню - принимающий капиталистическую парадигму и пользующийся сай-хабом есть вор в этой, принимаемой им, парадигме.

Date: 2017-09-07 01:18 pm (UTC)
ext_646638: (Default)
From: [identity profile] rdia.livejournal.com
Это он со своей точки зрения вор. А с моей - обычный долбоёб.

Date: 2017-09-07 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Или человек, которому никто не объяснил, что такое классовая структура общества.
Это же представление ниоткуда не приходит, онно из 19 века, уже был матанализ и неебесная механика Лапласа, до которых люди сами как правило не догадываются...

Date: 2017-09-06 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] pahmutova.livejournal.com
Саша молодая совсем женщина и эмоционально реагирует на хуцпу.

Date: 2017-09-06 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Смешно просто...

Date: 2017-09-06 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pahmutova.livejournal.com
Не особенно.
Выходит, что во-первых, и один в поле воин, но во-вторых, человек без идейной платформы всегда проигрывает тем, у кого эта платформа есть.

Date: 2017-09-06 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
О корне проблемы [livejournal.com profile] rdia выше...

Date: 2017-09-06 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pahmutova.livejournal.com
Я именно об этом и говорю и народ в Сашином паблике согласен.

Date: 2017-09-06 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
А картинку Юрия Быкова видели?

Image

Date: 2017-09-06 07:14 pm (UTC)

Date: 2017-09-06 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
К статье, называющей Фоменко лауреатом премии Филдса, априори доверия - как лично к Фоменко, хотя кое-что там правда.

Date: 2017-09-06 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Mea culpa, мне его представили когда-то, как лауреата высшей математической награды, и я автоматически перевел на...

Date: 2017-09-06 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Филдсовским лауреатом является многолетний (в прошлом) соратник Фоменко, - С. П. Новиков.

Фоменкина математическая репутация изрядно приукрашена им самим.

Date: 2017-09-06 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Но как мастерски!
Я же купился...
(Просто в ученой среде такого не жду...)

Date: 2017-09-06 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
А что, в Компьютерре - ваш текст? (на ответе не настаиваю, сам будучи анонимом).

Крестовый поход Гауэрса пока не больно-то успешен (http://xaxam.livejournal.com/907908.html).

Мне всё-таки кажется, что решение лежит не в академической, а в юридической/экономической плоскости. Реальности со времён первопечатников изменились, нет ничего криминального в том, чтобы изменить правила торговли так, чтобы игра продолжала оставаться взаимовыгодной.

Date: 2017-09-06 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Мой.
(Указывать, кто мне сказал про Филдса, не буду - мог бы сам посмотреть, хотя тогда интернетов еще не было, но был искренее уверен, что так оно и есть)

Так я и про выходку Сайенса рядом ссылку поставил.
Это ведь не решение - это ж просто призыв к поиску решения. Не знаю, каким оно может быть...

Date: 2017-09-06 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] softwizard.livejournal.com
Эта проблема решается очень просто. Публикацией должны заниматься университеты и научные центры. Просто отчисляя на это часть своего бюджета, зарабатывая тем самым авторитет в сообществе и у грантодателей. Редактирование статей может стать неплохим учебным занятием для студентов.

Во времена Эльсевиеров было логично брать деньги за распространение информации. Это было тупо непросто. Сейчас это также тупо просто. Бизнес, строящийся на том, что за распространение информации берётся плата, должен умереть. Речь, разумеется, не идёт о тех, кто торгует каналами связи.

Date: 2017-09-06 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
>>> Публикацией должны заниматься университеты и научные центры.

Чёрт в деталях. Мир тонет в информации, достоверность которой становится всё более проблематичной, а избыточность - катастрофичной.

Маленький европейский университет, где настоящей наукой занимается десяток человек, а остальные преподают азбучные вещи, - он что, должен свой е-журнал организовывать? а чем этот е-журнал будет заполнен? И какому псу под хвост пойдут немногие хорошие работы, сделанные в этом университете?

Date: 2017-09-06 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] softwizard.livejournal.com
Я имел в виду крупные университеты и журналы, открытые для всех. Типа, Журнал Химического Общества.

Если маленькие университеты боятся, что большие их задавят, они могут объединяться в ассоциации.

Вообще себестоимость этой истории копеечная. Если у университета есть свой сайт, примерно 80% инвестиций уже сделано.

Date: 2017-09-06 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
>>> Вообще себестоимость этой истории копеечная.

Стоимость изготовления рекламного ролика, - копейки копеечные по сравнению со стоимостью его трансляции в прайм-тайм по ТВ/радио.

Date: 2017-09-06 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] softwizard.livejournal.com
Ролик ролику рознь.

Я работаю руководителем последние лет 20. Меня не удивить рассказами почему что-то сделать невозможно. Как правило, такие люди в команде не задерживаются.

Конкретно для реализации этой идеи есть в наличии почти всё. И раз этого до сих пор нет, значит Элсевир и иже с ними умеют работать с ЦА. Они же не зря столько лет в бизнесе.

Ну и, конечно, альтруистов всегда сильно меньше, чем эгоистов.

Date: 2017-09-07 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
>>> Элсевир и иже с ними умеют работать с ЦА

Да. Монополисты-издатели заставили ЦА сгрудиться в гигантские консорциумы, которые "выторговывают" себе "монопольные" скидки. Якобы.

Подписка идёт пакетами в сотни и тысячи журналов, со скидкой в 95% от их "номинальной" розничной цены. При этом те же 95% пакета - совершенно мусорные журналы. Само их наличие - результат академического блядства последнего времени, когда от всех стали требовать публикаций и цитирований.

Ни "продавец", ни "покупатель" не заинтересованы в том, чтобы раскрыть пакет и разбираться, что почём и почему. Поэтому торговля идёт только за одно число: какой процент от своего бюджета университет должен отстегнуть в общак консорциума в обмен на право легального доступа.

Date: 2017-09-07 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
общак консорциума

какой хороший термин.

Date: 2017-09-07 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Вещи лучше называть своими именами.

Date: 2017-09-07 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Точными...

Date: 2017-09-07 01:23 pm (UTC)
ext_646638: (Default)
From: [identity profile] rdia.livejournal.com
> Само их наличие - результат академического блядства последнего времени, когда от всех стали требовать публикаций и цитирований.

Это копетолизом. Публикации - копетал, который можно использовать для добычи грантов, нанимая людей, увеличивая тем самым этот копетал.

Всё просто.

Date: 2017-09-07 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Что ж поделать. Если кто-то решил приравнять стекляшки к алмазам в качестве платёжного средства, надо ли удивляться, что все бросились не алмазы добывать, а бутылки бить.

Date: 2017-09-08 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] aosypov.livejournal.com
Экономика института репутаций и все такое...

А вот почему до сих пор не работает кристаллизация из локальных неоднородностей и нету рецензируемого напр. биол. журнала от энтузиастов? Нешто потому, что его Томпсон ни в жисть импактом не наделит? Или это какая-то патология самонеорганизуемости научников? Есть же Кунинский пострецензируемый, почему все же оно все не живет?

Date: 2017-09-08 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
очему до сих пор не работает кристаллизация из локальных неоднородностей и нету рецензируемого напр. биол. журнала от энтузиастов?

А вот камменты к записи посмотреть, диалог между математиком и руководителем, ответ на вопрос.
Разница практически применяемых парадигм.

Profile

thagastan

October 2025

S M T W T F S
    1234
56789 1011
12131415 161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 21st, 2026 06:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios