Русские офицеры в Гражданской войне

[thagastan]

Вот что по этому поводу писал снс И.И.Лившиц в "Вопросах истории" №6/1993, сс 188-89.

Штат офицеров РИА на февраль 1917 года он оценивал в четверть миллиона.
Численность офицеров, добровольно и по мобилизации служивших в РККА - в не менее, чем 117 тыс. человек (Записка Троцкого Ленину, датированная летом 1919 г., ТРОЦКИЙ Л.Д. Соч.Т.17 ч.2 Гражданская война. М.-Л. 1926, с.748)
По данным Г.Х.Эйхе у Деникина было до 30 тыс. кадровых офицеров, у Колчака - до 10 тыс, 5 тыс. на Севере, и примерно столько же на Западе и Юго-Востоке. (ЭЙХЕ Г.Х. Опрокинутый тыл. М. 1966, с.384)
Вывод - в РККА было как минимум вдвое больше кадровых офицеров, чем у белых. Что, видимо, и предопределило исход Гражданской...

Comments

[gur64.livejournal.com]

С ходу - первый источник офицеры вообще, второй - кадровые. Что такое кадровые? Довоенных вряд ли 250 тыр наберется к 1918му.
Опять таки, первый источник - добровольцы + мобилизованные, второй, по смыслу, добровольцы.
В общем, похоже, верна оценка, что за белых и красных сознательно воевало примерно поровну офицеров, остальные воевать ни за кого не хотели. Кого поймали - те служили, как то:)

[Алекс Шорн (from livejournal.com)]

Источников не приведу, но слушал недавно по радио передачу на эту тему.

Там утверждалось, что в общем бывших белых офицеров в Красной армии было ощутимо больше- чем у белых.
А если брать офицеров ген.штаба - так они вообще к красным порядка 80% сразу перешели и так у них и оставались.

[thagastan.livejournal.com]

Именно так.
Терминология источника.
Реально кадровое офицерство (гимназия или КК+2-3 года училища) сгорело за три года, кадровые унтера вообще месяцев за десять...
А Троцкий и пишет, что 67 уже наловили, и 50 тыс уже готовы к отлову...
А армия такой механизм - попадаешь, и едешь по рельсам...

[thagastan.livejournal.com]

И центральные учреждения - они же все время под красными были. А бросать казенную квартиру, бежать куда-то - это для мальчика, но не для мужа!

[pahmutova.livejournal.com]

Этот оппортунизм нам в девяностые боком вышел.
Латинские армии от немца не спасут, но госперевороты устраивают умело и почасту.

[thagastan.livejournal.com]

3-10-93 и 31-12-94...

[pahmutova.livejournal.com]

Так себе.

[thagastan.livejournal.com]

Но очень показательно...

[Леонард Юрьевич Цифер (from livejournal.com)]

Помкомвзвода - это вроде офицер, да? Я человек не служивый, в отличие от своих родственников.
Вот дед мой как раз присоединился к революции и в итоге имел в I Конной такой чин.

[thagastan.livejournal.com]

Ни в коем случае - это в РККА с 1918 по 1924 должность или с 1924 до 1936 года категория, аналогичная старшему сержанту.

[Леонард Юрьевич Цифер (from livejournal.com)]

Вот вечно я должности с чинами путаю!
А после революции так вообще жесть, народ по политической части выдвигался же. И в итоге, насколько я знаю, мог иметь реальной власти больше, чем офицер. Которого как раз наоборот задвигали, ибо гнилая интеллигенция.

[thagastan.livejournal.com]

Нет.
Это большевики сначала совсем звания отменили, потом вернули, совпадающими с названиями должностей, потом вернули совсем...

[elusive joe (from livejournal.com)]

Хисторик Волков (который salery) смотрит на ваш пост как ... :-))))
ПыСы Это, есс-но, шутка, там достаточно на аватарку глянуть...

[thagastan.livejournal.com]

Книжка ВИ мне на чердаке под руку попалась...
Вроде, рецензируемый журнал.

[elusive joe (from livejournal.com)]

Как-то на просторах_энторнеда повстречал знатока Гражданской, а заодно и человека весьма центристских взглядов (в смысле - не за красных, не за белых). Поделился он забавным наблюдением - читая очередной диссер/монографию почти сразу, говорит, могу определить кто писал, белоделец или как. Если более-менее придерживается человек хисторической_правды (=откровенно не передергивает и тыпы), стал быть противный краснюк. А вот если азартно натягивает сову на глобус - то блаародный белоделец.

[thagastan.livejournal.com]

Так поразился массовой ненависти к автору известных мемуаров гр.Игнатьеву...

[elusive joe (from livejournal.com)]

А причина ненависти - подлый изменщик блаародному государю-новомученику?

[thagastan.livejournal.com]

Скорее - очернитель РКМП и осквернитель французской булки...
(Причем забавно - люди смотрят на изолированные графики роста экономики РИ, и вздыхают - какая страна была... Но гр.Игнатьев смотрел в сравнении с развитием других стран, и воочию видел нарастающую отсталость. которая сейчас видна из сопоставления РИ с САСШ, Германией и Британией...)

[elusive joe (from livejournal.com)]

Экий я несообразительный. :-)))
Ну да, самолично (вот этими вот глазами :-)))) наблюдал, как один булкохруст обозвал Головина красной пропагандой ...

[thagastan.livejournal.com]

Оскверняют булку круче, чем воспетые Таксилем масоны облатки - но у тех машинка для осквернения была!

[elusive joe (from livejournal.com)]

Михаил, сорри за офтоп, вроде бы Катенька (тогда еще не) Шульман в вашей тульской обладминистрации труждалась. Если не лениво - в каких чинах, чем занималась, какие успехи?

[thagastan.livejournal.com]

Вот ее никто не знает - ни одна главред, ни газетная, ни телевизионная.
Поскольку вопрос не первый, пришлось поинтересоваться у самыхлюбознательных.
96-99, специалист отдела общей политики, с неоконченным высшим образованием (тогда).

[elusive joe (from livejournal.com)]

Спасибо!
Отдел общей политики - как звучит! :-)
И чем это МОП занимается в суровой_реальности(тм)?

[thagastan.livejournal.com]

До 1997 года этот отдел Севрюгину переизбрание готовил, а после того как он сел, перед этом с треском проиграв В.А.Стародубцеву и еще паре кандидатов, заступившему на должность ВАС реально было не до того.
Василий Александровичу досталась нищая область, которую еще за избрание "красного" целенаправленно душили из АП РФ. Так что тот пытался что-то сделать в хозяйстве, и ему не до общей политики было.