thagastan ([personal profile] thagastan) wrote2018-08-31 11:45 am

Партия мелких лавочников?

Представление о НСДАП, как о партии мелких лавочников, разоренных универсальными магазинами, не выдерживает соприкосновения со статистикой. В 1930 году, еще до прихода наци к власти, в НСДАП состояло 28% рабочих, а к 1934 году их доля стала 34%. Крупнейшая социальная группа среди нацистов.



(Bracher К. Die deutsche Diktatur. Cologne—Berlin, 1969. S. 256.)

[identity profile] burzhuin.livejournal.com 2018-08-31 08:49 am (UTC)(link)
после разгрома компартии рядовые коммунисты в массе безболезненно мигрировали к национал-социалистам.
И им никогда не поминали (как Хрущеву всю жизнь), что они когда-то в детстве проголосовали за неправильную (в случае Никиты троцкистскую) революцию.

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-08-31 08:55 am (UTC)(link)
Так, похоже, и под оккупацией от комми требовалось только зарегистрироваться...
(Комсе вроде и этого не надо было...)
То есть - в отличие от евреев - они под репрессии могли попасть только когда сжигали пару сел "под настроение", вместе с раскулаченными и попадьей...

[identity profile] burzhuin.livejournal.com 2018-08-31 09:03 am (UTC)(link)
- ну так и наоборот - не случайно нацизм цветет буйным цветом на гдр-овских землях.
Коммунистическое начальство конечно не жаловало нацистских предшественников, но рядовым нацистам все грехи автоматом списали, объявив их социалистами. И с нацистской идеологией воевали скорее формально.

На Западе процесс денацификации худо-бедно затронул достаточно широкие слои, а со временем (60е, особенно 68й) протекал уже скорее по инициативе снизу, чем сверху. Власти ФРГ как раз предпочитали негласно опираться на проверенные нацистские кадры, особенно в разведке, армии и юриспруденции.

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-08-31 10:07 am (UTC)(link)
До 1968 г. денацификация, скорее, экзогенна...

[identity profile] burzhuin.livejournal.com 2018-08-31 11:21 am (UTC)(link)
ну, тут все же роль сыграли традиционные немецкие законопослушность и чинопочитание, поэтому процесс не вызывал особого отторжения

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-08-31 07:20 pm (UTC)(link)
Родственник рассказывал, что пресловутый вервольф по издании соответствующего приказа оккупационных властей дисциплинированно пришел и сдал оружие.
Видимо став кадрами будущей народной полиции.

[identity profile] gur64.livejournal.com 2018-08-31 08:49 am (UTC)(link)
А представления, в сущности, друг другу не противоречат, если задаться вопросом - а кем были в 1930м эти лишние 6% рабочих в 1934м?
И остальные, до 1929г?:)
Edited 2018-08-31 08:50 (UTC)

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-08-31 08:52 am (UTC)(link)
У Брахера этого нет...

[identity profile] gur64.livejournal.com 2018-08-31 08:59 am (UTC)(link)
Ну естественно, а интересный вопрос - сколько там среди 34% было работяг недавних, не успевших еще в трудовом коллективе перевоспитаться, и мелкобуржуазную сущность отринуть?:)
Я по этому поводу где то читал, что гг белые офицеры, трудясь где-нить в Бийянкуре, сначала то не, а к середине 30х вполне освоили краснопузую борьбу за права трудящихся:)
Edited 2018-08-31 08:59 (UTC)

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-08-31 10:04 am (UTC)(link)
А куда им было деваться...

[identity profile] gur64.livejournal.com 2018-08-31 10:43 am (UTC)(link)
Бытие определяет сознание (с) :)))

[identity profile] vctor.livejournal.com 2018-08-31 09:06 am (UTC)(link)
Откуда изначально взялось представление о мелких лавочниках?

Небось заказали написать статью мелкому человечку, который в Германии никогда не был.
А тот вспомнил охотнорядских лавочников, которых тоже никогда не видел.

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-08-31 10:06 am (UTC)(link)
Да нет, всякие радеки ситуацию знали - но не могли ж они арбайтеров очернить...

[identity profile] ariwch.livejournal.com 2018-08-31 11:53 am (UTC)(link)
>>Представление о НСДАП, как о партии мелких лавочников

Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei? Действительно, и откуда там рабочие.

[identity profile] burzhuin.livejournal.com 2018-08-31 04:12 pm (UTC)(link)
24 февраля 1920 Гитлер озвучил 25 пунктов программы партии.

«Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям. Мы требуем ведения достаточно строгого учета по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов общин и земель».

Так что фюрер сознательно апеллировал к мелким лавочникам, противопоставляя их крупным.

Но после прихода к власти идея сдать универмаги мелким лавочникам была сразу заброшена.
Edited 2018-08-31 16:16 (UTC)

[identity profile] Саша Пахомов (from livejournal.com) 2018-09-03 11:17 am (UTC)(link)
После преснопамятной собянинской ночи погрома ларьков, программа выглядит вполне актуально. Жалко тогда не вспомнили, был бы хороший-годный срач.

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-08-31 07:17 pm (UTC)(link)
Ответ рядом.

[identity profile] askar akashev (from livejournal.com) 2018-08-31 08:14 pm (UTC)(link)
Что-то у меня с арифметикой.
Сперва 72% были классово чуждыми, потом 64%. Кем же были они?
Крестьянами? Батраками или бауэрами?
Офицерами?
Две трети партии не были рабочими, там простор для разных слоёв.
О.К.

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-08-31 08:37 pm (UTC)(link)
Каждый из которых был малочисленней рабочих уже в 1930.
Германское общество было сложнее устроено, чем российское дореволюционное.