thagastan ([personal profile] thagastan) wrote2018-07-29 11:30 pm

Вильгельм II пытается напомнить Николаю II о профессиональных интересах

Любопытной попыткой остановить сползание Европы в Первую мировую был обмен телеграммами между кузенами, работавшими кайзером и царем соответственно.

Первая телеграмма императора Вильгельма № 113 из Фридрихсгафена подана 13/26 июля в 3 часа 15 мин. дня и доставлена царю 14 июля в 8 ч. 10 м. утра. В ней интересен следующий фрагмент:
"...Состояние умов, приведшее сербов к убийству их собственного короля и его жены, все еще господствует в стране.
Без сомнения, ты согласишься со мной, что наши общие интересы, твои и мои, как и интересы других правителей, заставляют нас настаивать на том, чтобы все лица, морально ответственные за это жестокое убийство, понесли бы заслуженное наказание. В этом случае политика не играет никакой роли.
С другой стороны, я вполне понимаю, как трудно тебе и твоему правительству противостоять силе общественного мнения.
"

И - ответ Николая II, собственноручно датированный 15 июля 1914 г.

"Рад твоему возвращению. В этот особенно серьезный момент я прибегаю к твоей помощи. Позорная война была объявлена слабой стране. Возмущение в России, вполне разделяемое мною, безмерно.
Предвижу, что очень скоро, уступая производящемуся на меня давлению, я буду вынужден принять крайние меры, которые поведут к войне. Стремясь предотвратить такое бедствие, как европейская война, я умоляю тебя во имя нашей старой дружбы сделать все возможное в целях недопущения твоих союзников зайти слишком далеко.
"
(Английские оригиналы телеграмм см. "Красный Архив", Т.4, СС. 18-19)

Это очень примечательный диалог. Кузен Вилли напоминает Никки о том, что у членов их профсоюза монархов есть общие интересы. С которыми поведение сербов, 29 мая 1903 г. убивших короля Александра и королеву Драгу методами, по сравнению с которыми кончина вождя Ливии выглядит гуманной и нежной, вряд ли может иметь нечто общее.
А царь отвечает (слова, что он разделяет безмерное возмущение в России, следует отнести к разряду ритуальных заклинаний, с нулевой информационной ценностью...), что "очень скоро, уступая производящемуся на меня давлению, я буду вынужден принять крайние меры, которые поведут к войне."...
То есть, самодержец Всероссийский был жертвой обстоятельств и окружения. Националисты рвались помогать славянам, церковные круги - единоверцам. Нет, в расчет надо принимать не тех, кто националистической и религиозной пропаганде верил, а тех кто на ней зарабатывал влияние, должности и чины. Да еще - зависимость экономики от французских капиталов. Да еще - надежды либеральной общественности, что помощь демократической Франции в реванше против монархической Германии приблизит приход Русской Республики... Против этого альянса царь устоять не смог - Вилли потерял трон, Никки еще и жизнь (вместе с семьей).


Интересно, когда Николай Александрович Романов "вписывался" за сербов, не пришло ли ему в голову посмотреть на картинку убийства Александра и Драги Обреновичей, и подумать, что и его семье предстоит встать перед людьми с револьверами - только не во дворце, а в подвале...

[identity profile] seadevil001.livejournal.com 2018-08-02 09:43 pm (UTC)(link)
А потом посланник тогдашний в СПб, а в тот момент представитель в Лиге наций, заявил что РСФСР не следует помогать с голодом справится, в ответ на речь Нансена. Вот ведь говно какое.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2018-08-02 09:47 pm (UTC)(link)
ну в общем да. Сербия она такая сербия.

Не будем забывать - примерно треть турецких войск что взяли в свое время Константинополь были сербские добровольцы (даже не подневольные - сами пошли). Правда их весьма существенно проредил один шотландец со своей командой землекопов. Эпическое было подземное побоище...

Image

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-08-03 11:37 am (UTC)(link)
А если вспомнить, во сколько (в рублях) встали 1877-78 гг.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2018-08-03 05:41 pm (UTC)(link)
>А если вспомнить, во сколько (в рублях) встали 1877-78 гг.

960 миллионов золотом. Чуток до миллиарда не дотянули. Но Крымскую переплюнули в 1,5 раза

Русско-японская два миллиарда с небольшой копеечкой.
Edited 2018-08-03 17:41 (UTC)

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-08-03 06:43 pm (UTC)(link)
Два бюджета за 11 месяцев.
Три начальных сметы Транссиба.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2018-08-03 08:07 pm (UTC)(link)
ну дык... Кстати это общее правило - в 19м веке (если мы его берем век "исторический а не календарный" - любая БОЛЬШАЯ война стоила России примерно двух госбюджетов Крымская, турецкая и Японская

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-08-03 08:36 pm (UTC)(link)
Цена несостоявшейся индустриализации при Миротворце...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2018-08-03 08:44 pm (UTC)(link)
еще хуже - недоделанной индустриализации при Миротворце

ибо страшнее не состоявшейся реформы - есть реформа недоведенная до конца (реформа Столыпина могла бы спасти государство будь она проведена, но стала лишней бочкой динамита в погребе ибо была недоведена до конца разрушив одну систему не до конца и не сложив другую систему до конца).


Вот кстати забавно - случись РЯВ при Александре 2м - то был бы шанс выиграть - ну так как зачесались в 1898м - заказали бы иностранцам постройку флота экстренно. Загнали бы к 1903 строго по первоначальным бы планам в Артур (с двумя доками (один сухой с новыми воротами (купили в США) и один плавучий (купили в Гонконге) :) - десять броненосцев - так чем черт не шутит могли бы строго по первоначальным планам пойти громить то Сасебо :-))))


При этом половину бы денег украли как украл Семечкин в 1878м в Америке на постройке крейсеров половину - но ведь гад то крейсера построил !!!!


Нет ничего хуже недоделанной реформы да.

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-08-04 06:50 am (UTC)(link)
Заводы сельхозмашин бы купить.
ИТОЗ перед ПМВ, в винтовочную паузу, делал многошпиндельные станки - но лет за 20 бы, до кризиса 99 года....

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2018-08-04 08:45 am (UTC)(link)
>Заводы сельхозмашин бы купить.

Ну кстати Аксай то купили. А толку - у крестьян нет денег на хороший плуг.

"Аксайка" стоила 90-96 рублей и требовала пароконной запряжки!!! Кому ее в 1910м в РИ продашь то?

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-08-04 09:09 am (UTC)(link)
В 1880-м надо было...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2018-08-04 09:15 am (UTC)(link)
>В 1880-м надо было...

В 1880е Мальцова гасили и грабили (вот кстати ошибка Александра 3го, причем большая, на уровне подлости от незнания обстоятельств да).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Прекрасная же история человека что решил устроить в России современный машиностроительный завод (и устроил, вплоть до выпуска паровых тракторов еще в 1870е) а его по суду объявили психом "за то, что слишком заботится о рабочих" !!!!


Русский бизнес такой русский да :-)



[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-08-04 09:34 am (UTC)(link)
Вот именно - и у него была адекватная условиям номенклатура изделий...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2018-08-04 10:43 am (UTC)(link)
Мальцов и его методы - это вообще трагедия для русского предпринемательства - фактически стояли в шаге от "фордизма"

фон Мекк то железнодорожный как чудом удержался и пожалуй и все. И то - свой поселок для рабочих "Прозоровскую" он пробивал в инстанциях у царя ДВЕНАДЦАТЬ ЛЕТ. Двенадцать.

Разрешение на свои деньги для своих рабочих построить поселок !!!!

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-08-04 11:15 am (UTC)(link)
Налоги мизерны, но трансакционные (административные) издержки душат все...