thagastan ([personal profile] thagastan) wrote2018-07-29 11:30 pm

Вильгельм II пытается напомнить Николаю II о профессиональных интересах

Любопытной попыткой остановить сползание Европы в Первую мировую был обмен телеграммами между кузенами, работавшими кайзером и царем соответственно.

Первая телеграмма императора Вильгельма № 113 из Фридрихсгафена подана 13/26 июля в 3 часа 15 мин. дня и доставлена царю 14 июля в 8 ч. 10 м. утра. В ней интересен следующий фрагмент:
"...Состояние умов, приведшее сербов к убийству их собственного короля и его жены, все еще господствует в стране.
Без сомнения, ты согласишься со мной, что наши общие интересы, твои и мои, как и интересы других правителей, заставляют нас настаивать на том, чтобы все лица, морально ответственные за это жестокое убийство, понесли бы заслуженное наказание. В этом случае политика не играет никакой роли.
С другой стороны, я вполне понимаю, как трудно тебе и твоему правительству противостоять силе общественного мнения.
"

И - ответ Николая II, собственноручно датированный 15 июля 1914 г.

"Рад твоему возвращению. В этот особенно серьезный момент я прибегаю к твоей помощи. Позорная война была объявлена слабой стране. Возмущение в России, вполне разделяемое мною, безмерно.
Предвижу, что очень скоро, уступая производящемуся на меня давлению, я буду вынужден принять крайние меры, которые поведут к войне. Стремясь предотвратить такое бедствие, как европейская война, я умоляю тебя во имя нашей старой дружбы сделать все возможное в целях недопущения твоих союзников зайти слишком далеко.
"
(Английские оригиналы телеграмм см. "Красный Архив", Т.4, СС. 18-19)

Это очень примечательный диалог. Кузен Вилли напоминает Никки о том, что у членов их профсоюза монархов есть общие интересы. С которыми поведение сербов, 29 мая 1903 г. убивших короля Александра и королеву Драгу методами, по сравнению с которыми кончина вождя Ливии выглядит гуманной и нежной, вряд ли может иметь нечто общее.
А царь отвечает (слова, что он разделяет безмерное возмущение в России, следует отнести к разряду ритуальных заклинаний, с нулевой информационной ценностью...), что "очень скоро, уступая производящемуся на меня давлению, я буду вынужден принять крайние меры, которые поведут к войне."...
То есть, самодержец Всероссийский был жертвой обстоятельств и окружения. Националисты рвались помогать славянам, церковные круги - единоверцам. Нет, в расчет надо принимать не тех, кто националистической и религиозной пропаганде верил, а тех кто на ней зарабатывал влияние, должности и чины. Да еще - зависимость экономики от французских капиталов. Да еще - надежды либеральной общественности, что помощь демократической Франции в реванше против монархической Германии приблизит приход Русской Республики... Против этого альянса царь устоять не смог - Вилли потерял трон, Никки еще и жизнь (вместе с семьей).


Интересно, когда Николай Александрович Романов "вписывался" за сербов, не пришло ли ему в голову посмотреть на картинку убийства Александра и Драги Обреновичей, и подумать, что и его семье предстоит встать перед людьми с револьверами - только не во дворце, а в подвале...

[identity profile] gur64.livejournal.com 2018-07-30 06:23 am (UTC)(link)
"очень скоро, уступая производящемуся на меня давлению, я буду вынужден принять крайние меры, которые поведут к войне."

Вот был бы Никки на тот момент монархом конституционным, мог бы совершенно основательно прикрываться таким образом.
Но почему то на давление в плане парламентского контроля он реагировал ожесточенно, и таких пораженческих заявлений не допускал:)
Если ты монарх самодержавный, то почему уступаешь производимому на тебя давлению?:)
Edited 2018-07-30 06:23 (UTC)

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-07-30 07:18 am (UTC)(link)
Вебер это все предсказал в работах после первой революции.
Самодержавен - но зависим от аппарата, крупных землевладельцев (теряют германский рынок ржи), от собственной пропаганды...

[identity profile] ops1 t (from livejournal.com) 2018-07-30 07:57 am (UTC)(link)
Особы королевского рода и воспитания - люди очень ответственные и проницательные.
Взять например недавно скончавшегося главу Дома Габсбургов, Отто фон Габсбурга. Он еще в 2005 году публично и очень громко сравнил ВВП с Гитрелом.
В 2005 году в своем докладе на тему «Новая Европа» в Университете Джонса Хопкинса в Балтиморе, штат Мэриленд, он заявил, что для Европы самой большой проблемой является Россия и власть Путина. Он сказал: «Путин очень открыто заявляет о своих намерениях. Гитлер поступал точно так же. Такие люди слов на ветер не бросают. Дело может дойти до катастрофы, если остальной мир никак не будет реагировать на существующие опасности»

[identity profile] vctor.livejournal.com 2018-07-30 11:54 am (UTC)(link)
Спасибо за цикл "Как умирают империи" с уникальным подбором документов.
Надеюсь увидеть этот цикл в отдельном бумажном издании.

Лишь одно смущает: Англия нигде не упоминается, будто её не существует.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2018-08-02 06:04 pm (UTC)(link)
так проблемы "англичанка гадит" относительно истории наших революций ЧУДОВИЩНО преувеличены всякими пропагандистами вроде Галковского.

Англичанам на события в России было в общем плевать :-) а вот французы участвовали как активная сторона вложившая капиталы :-)

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-08-02 07:32 pm (UTC)(link)
В ходе ПМВ активным инвестором стала Англия, но после февраля/вступления Заокеанских Мятежников в войну, Россия Сити перестала интересовать...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2018-08-02 08:14 pm (UTC)(link)
ну в общем да. Британцы поимели свой интерес и все.

Не стоит делать из них адских сотон. Они даже дипломатов и разведчиков в Россию посылали откровенно третьесортных.

Тот же Брюс Локарт - это же просто хрестоматийный пример полово озабоченного разглильдяя на глазах упустившего все что можно и еще подставившего под пули Кроми.

[identity profile] seadevil001.livejournal.com 2018-08-04 12:00 am (UTC)(link)
Я так не думаю. Просто вспомните багдадскую желдорогу. А тут и Траннсиб и к Индии подкат. Посылать первоклассных агентов не надо было, с такими деятелями как Набоков-папа. Посылали отморозков, чтоб править по быстрому если что. А при СССР, вон - жена Литвинова, да и сколько связей осознанных и нет завязалось в Лондоне? Кого еще надо.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2018-08-04 12:10 am (UTC)(link)
>Я так не думаю. Просто вспомните багдадскую желдорогу.

А что ее вспоминать - если знать что ее то как раз британцы перекупили ДО начала ПМВ :-)

Когда вспоминают про дорогу Берлин-Багдад как одну из причин ПМВ мне делается смешно. Ибо эту причину в 1913м бабло победило зло в зародыше :-)


Кстати планируемую в царской России жел дор линию (еще в начале 1890х сразу после Транссиба собрались делать) - Узун-Ада (Красноводск) - Пекин через Туркестан (с веткой на Месхед-Тегеран , откуда ветка на Герат сами знаете где) = ну так вот эту железную дорогу проклятому царизму честно предложили строить англичане :-)

Хе хе - возможно не случись Русско-японской по завершении Транссиба за нее бы и взялись - ибо вкусный был проект да. (забавно что тов Жюль Верн в одном из романов описал сей путь как действующий)


Так вот зачем посылать отморозков когда всех этих железнодорожных патриотов в России можно было тупо купить :-) Оптом в розницу и попеременно


Британия всегда гадила разумно - ибо есть броня что устоит перед снарядом, но нет брони от фунта :-)))


> при СССР, вон - жена Литвинова

Я когда такое пишут всегда спрашиваю - ну жена Литвинова - что именно она СДЕЛАЛА - как британский агент?

О. И получаю обычно всякую неконкретику)

(чекист Петерс вообще вон с сеструхой двоюродной Уинстона блин Черчиля спал - и кто там за кем шпионил Якабас Христофорс за мадамкой Шеридан или таки наоборот? :)


Не стоит добавлять сущностей без надобности :-) Лондон просто бы очень бойкое место - не мухосранск. Потому там и тусовались бойкие люди. Всех флагов :-)

(no subject)

[identity profile] seadevil001.livejournal.com - 2018-08-04 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2018-08-04 14:42 (UTC) - Expand

[identity profile] seadevil001.livejournal.com 2018-07-30 01:45 pm (UTC)(link)
Вот кстати, Обреновичей не очень вспоминают, обличители зверств большевиков и подлых мужиков. Я уж молчу про герцога Энгиенского. Или Брауншвейгов.

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-07-30 05:35 pm (UTC)(link)
Как можно - Полетика еще в 1920-е показал, что "Черная рука" работала на разведку одной венценосной особы, от большевиков умученной...

[identity profile] seadevil001.livejournal.com 2018-07-30 05:47 pm (UTC)(link)
И зачем оной особе нужно было такое счастье?

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-07-30 09:24 pm (UTC)(link)
"Зачем" Полетика не рассматривал...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2018-08-02 08:43 pm (UTC)(link)
ну как бы кандидат на престол от Карагеоргиевичей был "как бы свой" в смысле сидел в Женеве и мотал русские деньги назначенные ему в виде пенсии за 1877-78й год :)

Проверенный был ветеран - окончил Сен-Сир, служил у Мольтке, громил французов в 1870м, подозревался в том, что турецкий шпион (причем не без оснований, хотя скорее всего был "двойник, тройник, десятерник" как это и положено у приличных шпионов тех лет).

Король Петр был душко а не король "популярен в народе, считался либералом, франкофилом, был в родстве с черногорским правящим домом, имел репутацию друга России, но что самое главное — явно не отличался решительностью" - шедевр. Как не возвести такое чудо на престол?

(no subject)

[identity profile] seadevil001.livejournal.com - 2018-08-04 00:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2018-08-04 00:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] seadevil001.livejournal.com - 2018-08-04 00:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2018-08-04 00:40 (UTC) - Expand

[identity profile] Саша Пахомов (from livejournal.com) 2018-07-30 02:59 pm (UTC)(link)
Блестяще! Сам святой-кровавый покрыл тех, кто подобное с ним самим проделал.
И да, Франция реванш таки совершила, но какой ценой.

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-07-30 05:37 pm (UTC)(link)
Ну, в девяностые светлошкурые в Париже еще попадались.
В начале нулевых - белыми пятнышками в темном кексе...

[identity profile] gansgut1.livejournal.com 2018-07-31 04:36 am (UTC)(link)
Уперлись так, что в 40м уже при одной мысли о повторении - нее, пацаны, хватит. Расходимся.

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-07-31 07:02 am (UTC)(link)
Как-то как побродишь среди военных монументов во французских деревнях - понятно становится почему...

(no subject)

[identity profile] Саша Пахомов - 2018-07-31 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thagastan.livejournal.com - 2018-07-31 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Саша Пахомов - 2018-07-31 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thagastan.livejournal.com - 2018-08-01 07:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] askar akashev - 2018-08-02 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thagastan.livejournal.com - 2018-08-02 19:29 (UTC) - Expand

[identity profile] Саша Пахомов (from livejournal.com) 2018-07-31 03:21 pm (UTC)(link)
До нынешней демографии ещё целый век шагать.
Тогда они в ПМВ в полной мере реализовали комплекс франко-прусской. Что хотели-то и отжали обратно. И в ВМВ повезло оказаться в "победителях", закрепить результаты.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2018-08-02 06:06 pm (UTC)(link)
кончина королевы сербской Драги была особенно поучительна - чистое гуро

ранили из револьверов, вспороли живот еще живой, изнасиловали и выкинули из окна - добили уже на улице.

Балканы да. Страны древних и устойчивых традиций.

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-08-02 07:29 pm (UTC)(link)
И за таких вписаться...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2018-08-02 08:14 pm (UTC)(link)
причем за конкретно этих.

Эпик фейл да.



[identity profile] seadevil001.livejournal.com 2018-08-02 09:43 pm (UTC)(link)
А потом посланник тогдашний в СПб, а в тот момент представитель в Лиге наций, заявил что РСФСР не следует помогать с голодом справится, в ответ на речь Нансена. Вот ведь говно какое.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2018-08-02 09:47 pm (UTC)(link)
ну в общем да. Сербия она такая сербия.

Не будем забывать - примерно треть турецких войск что взяли в свое время Константинополь были сербские добровольцы (даже не подневольные - сами пошли). Правда их весьма существенно проредил один шотландец со своей командой землекопов. Эпическое было подземное побоище...

Image

(no subject)

[identity profile] thagastan.livejournal.com - 2018-08-03 11:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2018-08-03 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thagastan.livejournal.com - 2018-08-03 18:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2018-08-03 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thagastan.livejournal.com - 2018-08-03 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2018-08-03 20:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thagastan.livejournal.com - 2018-08-04 06:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2018-08-04 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thagastan.livejournal.com - 2018-08-04 09:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2018-08-04 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thagastan.livejournal.com - 2018-08-04 09:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2018-08-04 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thagastan.livejournal.com - 2018-08-04 11:15 (UTC) - Expand

[identity profile] seadevil001.livejournal.com 2018-08-02 09:44 pm (UTC)(link)
И эти люди попрекают СССР на якобы поддержку Амина и Саддама. Бля.

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2018-08-02 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] seadevil001.livejournal.com - 2018-08-04 00:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2018-08-04 00:26 (UTC) - Expand