thagastan ([personal profile] thagastan) wrote2018-07-29 11:30 pm

Вильгельм II пытается напомнить Николаю II о профессиональных интересах

Любопытной попыткой остановить сползание Европы в Первую мировую был обмен телеграммами между кузенами, работавшими кайзером и царем соответственно.

Первая телеграмма императора Вильгельма № 113 из Фридрихсгафена подана 13/26 июля в 3 часа 15 мин. дня и доставлена царю 14 июля в 8 ч. 10 м. утра. В ней интересен следующий фрагмент:
"...Состояние умов, приведшее сербов к убийству их собственного короля и его жены, все еще господствует в стране.
Без сомнения, ты согласишься со мной, что наши общие интересы, твои и мои, как и интересы других правителей, заставляют нас настаивать на том, чтобы все лица, морально ответственные за это жестокое убийство, понесли бы заслуженное наказание. В этом случае политика не играет никакой роли.
С другой стороны, я вполне понимаю, как трудно тебе и твоему правительству противостоять силе общественного мнения.
"

И - ответ Николая II, собственноручно датированный 15 июля 1914 г.

"Рад твоему возвращению. В этот особенно серьезный момент я прибегаю к твоей помощи. Позорная война была объявлена слабой стране. Возмущение в России, вполне разделяемое мною, безмерно.
Предвижу, что очень скоро, уступая производящемуся на меня давлению, я буду вынужден принять крайние меры, которые поведут к войне. Стремясь предотвратить такое бедствие, как европейская война, я умоляю тебя во имя нашей старой дружбы сделать все возможное в целях недопущения твоих союзников зайти слишком далеко.
"
(Английские оригиналы телеграмм см. "Красный Архив", Т.4, СС. 18-19)

Это очень примечательный диалог. Кузен Вилли напоминает Никки о том, что у членов их профсоюза монархов есть общие интересы. С которыми поведение сербов, 29 мая 1903 г. убивших короля Александра и королеву Драгу методами, по сравнению с которыми кончина вождя Ливии выглядит гуманной и нежной, вряд ли может иметь нечто общее.
А царь отвечает (слова, что он разделяет безмерное возмущение в России, следует отнести к разряду ритуальных заклинаний, с нулевой информационной ценностью...), что "очень скоро, уступая производящемуся на меня давлению, я буду вынужден принять крайние меры, которые поведут к войне."...
То есть, самодержец Всероссийский был жертвой обстоятельств и окружения. Националисты рвались помогать славянам, церковные круги - единоверцам. Нет, в расчет надо принимать не тех, кто националистической и религиозной пропаганде верил, а тех кто на ней зарабатывал влияние, должности и чины. Да еще - зависимость экономики от французских капиталов. Да еще - надежды либеральной общественности, что помощь демократической Франции в реванше против монархической Германии приблизит приход Русской Республики... Против этого альянса царь устоять не смог - Вилли потерял трон, Никки еще и жизнь (вместе с семьей).


Интересно, когда Николай Александрович Романов "вписывался" за сербов, не пришло ли ему в голову посмотреть на картинку убийства Александра и Драги Обреновичей, и подумать, что и его семье предстоит встать перед людьми с револьверами - только не во дворце, а в подвале...

[identity profile] Саша Пахомов (from livejournal.com) 2018-07-30 02:59 pm (UTC)(link)
Блестяще! Сам святой-кровавый покрыл тех, кто подобное с ним самим проделал.
И да, Франция реванш таки совершила, но какой ценой.

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-07-30 05:37 pm (UTC)(link)
Ну, в девяностые светлошкурые в Париже еще попадались.
В начале нулевых - белыми пятнышками в темном кексе...

[identity profile] gansgut1.livejournal.com 2018-07-31 04:36 am (UTC)(link)
Уперлись так, что в 40м уже при одной мысли о повторении - нее, пацаны, хватит. Расходимся.

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-07-31 07:02 am (UTC)(link)
Как-то как побродишь среди военных монументов во французских деревнях - понятно становится почему...

[identity profile] Саша Пахомов (from livejournal.com) 2018-07-31 03:23 pm (UTC)(link)
Те монументы, даже в самой маленькой деревушке, наши по ВОВ, когда уже в двухтысячных повесили поимённые списки, напоминают своей длиной.

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-07-31 07:22 pm (UTC)(link)
У них если не подлинней - и у нас очень велика доля цивилов...

[identity profile] Саша Пахомов (from livejournal.com) 2018-07-31 07:28 pm (UTC)(link)
На зонах оккупации не был, там цивилов тоже внесли, в теже списки?
А в не оккупированных меня зацепило, что чуть-ли не все из деревни 1-2 фамилий или явно родственники(одно отчество)-это как раз хорошо показывает, как часто гребёнка прошлась, насколько в семье, клане(вполне допустимо понятие для допаспортной для деревни) были потери, ну и состав деревни тоже виден.

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-08-01 07:39 am (UTC)(link)
В Бельгии и на севере Франции боши ПМВ стреляли мужиков за охотничьи ружья...
В амбарах не жгли целые села.

[identity profile] askar akashev (from livejournal.com) 2018-08-02 06:06 pm (UTC)(link)
Смотрю тут докфильмы о ПМВ. Впечатление, что для Европы первая была кровавее и неистовей, чем вторая. Искренне делили территории.
О.К.

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-08-02 07:29 pm (UTC)(link)
В Британии и Франции воспринимается именно так.
Германия старательно забыла про войны - но массовые монументы павшим в мелких ...дорфах только от ПМВ.

[identity profile] Саша Пахомов (from livejournal.com) 2018-07-31 03:21 pm (UTC)(link)
До нынешней демографии ещё целый век шагать.
Тогда они в ПМВ в полной мере реализовали комплекс франко-прусской. Что хотели-то и отжали обратно. И в ВМВ повезло оказаться в "победителях", закрепить результаты.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2018-08-02 06:06 pm (UTC)(link)
кончина королевы сербской Драги была особенно поучительна - чистое гуро

ранили из револьверов, вспороли живот еще живой, изнасиловали и выкинули из окна - добили уже на улице.

Балканы да. Страны древних и устойчивых традиций.

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-08-02 07:29 pm (UTC)(link)
И за таких вписаться...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2018-08-02 08:14 pm (UTC)(link)
причем за конкретно этих.

Эпик фейл да.



[identity profile] seadevil001.livejournal.com 2018-08-02 09:43 pm (UTC)(link)
А потом посланник тогдашний в СПб, а в тот момент представитель в Лиге наций, заявил что РСФСР не следует помогать с голодом справится, в ответ на речь Нансена. Вот ведь говно какое.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2018-08-02 09:47 pm (UTC)(link)
ну в общем да. Сербия она такая сербия.

Не будем забывать - примерно треть турецких войск что взяли в свое время Константинополь были сербские добровольцы (даже не подневольные - сами пошли). Правда их весьма существенно проредил один шотландец со своей командой землекопов. Эпическое было подземное побоище...

Image

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-08-03 11:37 am (UTC)(link)
А если вспомнить, во сколько (в рублях) встали 1877-78 гг.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2018-08-03 05:41 pm (UTC)(link)
>А если вспомнить, во сколько (в рублях) встали 1877-78 гг.

960 миллионов золотом. Чуток до миллиарда не дотянули. Но Крымскую переплюнули в 1,5 раза

Русско-японская два миллиарда с небольшой копеечкой.
Edited 2018-08-03 17:41 (UTC)

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-08-03 06:43 pm (UTC)(link)
Два бюджета за 11 месяцев.
Три начальных сметы Транссиба.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2018-08-03 08:07 pm (UTC)(link)
ну дык... Кстати это общее правило - в 19м веке (если мы его берем век "исторический а не календарный" - любая БОЛЬШАЯ война стоила России примерно двух госбюджетов Крымская, турецкая и Японская

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-08-03 08:36 pm (UTC)(link)
Цена несостоявшейся индустриализации при Миротворце...

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2018-08-03 20:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thagastan.livejournal.com - 2018-08-04 06:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2018-08-04 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thagastan.livejournal.com - 2018-08-04 09:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2018-08-04 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thagastan.livejournal.com - 2018-08-04 09:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2018-08-04 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thagastan.livejournal.com - 2018-08-04 11:15 (UTC) - Expand

[identity profile] seadevil001.livejournal.com 2018-08-02 09:44 pm (UTC)(link)
И эти люди попрекают СССР на якобы поддержку Амина и Саддама. Бля.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2018-08-02 09:51 pm (UTC)(link)
Саддам вообще на фоне иных крайне приличный человек.

Мой родной дядя Василий Васильевич Лисицын получил от него орден в свое время. За постройку плотины водохранилища.

Из всех арабских стран где он работал - нормальными называл только Ирак и Сирию, Египтян не любил категорически, в Алжир просто не поехал, повидав алжирцев в Египте а Южном Йемене пришлось все бросить в очередной тамошний бунт так еще в руку ранили...

[identity profile] seadevil001.livejournal.com 2018-08-04 12:03 am (UTC)(link)
Знакомые по работе отца были в Ираке при Саддаме - тоже ничего плохого не могут сказать. Ирригаторы тоже. В Египте как понимаю, тупо слищком много ртов, которых невозможно ни на что употребить внутри страны. В Йемене как специально все делают наоборот...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2018-08-04 12:26 am (UTC)(link)
>В Йемене как специально все делают наоборот...

Южный Йемен когда то был образцовым царством порядка среди бардака. Как когда то Ливан :-) "Ближневосточная швейцария"....

Про оба государства увы приходится это говорить именно как "был" и если Ливан развалили внутренние склоки то Южный Йемен развалила авантюра вполне удачливого Сальмина (блин полез ЛИЧНО взрывать соседского президента (что смешно взорвал нафиг) - ну это как если бы Хрущев подстрелил бы Кеннеди в Далласе :-)

Вот Сальмин умел на двух стульях сидеть - и с США дружил и с СССР...

А ведь какая экономическая модель была сделана - экономика держалась на поставках за рубеж организованных гастарбайтеров - причем ведь работало шайтан их дери :)


И все псу под хвост да...