Как умирают империи - Принцесса Дагмар против исчадий ада...

[thagastan]

Принцесса Дагмар, aka вдовствующая императрица Мария Фёдоровна, 19 февраля 1919 г. писала своей коллеге, вдовствующей королеве Англии Александре:
"Боюсь, у вас вовсе не понимают, какой опасности подвергнутся все страны, если вы в самом скором будущем не окажете нам действенной помощи в деле уничтожения этих исчадий ада, большевиков. Ведь это как ужасная зараза, как чума, распространяющаяся повсюду…"
Впрочем она и раньше поражала глубиной политического анализа, записав 9 ноября 1917 г. в дневнике:
"Большевики свергли правительство и арестовали его, так что вся власть теперь у них. Избрано 14 большевиков, среди них: Ленин, Зиновьев, Троцкий и другие. Все они евреи под вымышленными именами… Ленина германцы перевезли в Россию в пломбированном вагоне. Какая подлость, какой блестящий спектакль они разыграли, эти негодяи" ("Дневники императрицы Марии Федоровны (1914-1920, 1923 годы)". М., 2005, С. 219)


Принять одного еврея за 14 наркомов могла только датская принцесса...

Comments

[ops1 t (from livejournal.com)]

Интересно, а что вообще по поводу Николая и семьи писал или говорил Вильгельм?
Который определенно вложился в тему с большевиками...

[chukch-reader.livejournal.com]

Насколько серьезно вложился?

[ops1 t (from livejournal.com)]

Ну вряд ли проЭкт по доставке кадра большевиков из Швейцарии прошел без визы Вильгельма.
Иначе это уже не Германская империя, а какой-то простите Третий рейх получается...

[chukch-reader.livejournal.com]

Извините, но мне не очень интересны ваши личные обывательские предположения. Хочется чего-то более существенного.

[ops1 t (from livejournal.com)]

У Вас наверно пачка убойных аргументов уже приготовлена, чтобы идейку про "Ленин = немецкий шпион" разделать сразу влет и на месте.
Какие Ваши доказательства непричастности Кайзера к "чуме большевизма"? ))

[chukch-reader.livejournal.com]

Вы ошибаетесь. Никаких аргументов у меня нет. Равно как нет никаких аргументов в пользу того, что Ленина не финансировали венецианские дожи, иллюминаты и вожди амазонских племен. А требовать доказательств непричастности так же смешно, как требовать доказательств отсутствия бога. Вы выдвинули утверждение о финансировании ленина кайзером, значит что-то по этому вопросу знаете. Вот я и поинтересовался, что именно вам известно по этому вопросу? А вы до сих пор не ответили.

[ops1 t (from livejournal.com)]

А просто обратил внимание, что немецкий генштаб организовал транспорт большевикам. И предположил, что Вильгельм это визировал.
Предоставление транспортных, экспедиторских, визовых услуг - это форма вложения в дело.
Про деньги - ну не знаю... Не готов пока с фактами.

[chukch-reader.livejournal.com]

>>А просто обратил внимание, что немецкий генштаб организовал транспорт большевикам.

Шта? Давайте поподробнее, интересно. Кто организовал, что именно организовал?

[ops1 t (from livejournal.com)]

Послушайте, но ведь был же "пломбированный вагон". И поездка по германской железной дороге. Наверно как-то вагон досматривали...
И еще раз уж у нас похоже завязывается дискуссия, ответьте на пару простых вопросов.
Был ли Холокост? летали ли амырыканцы на Луну? Извините, что спрашиваю такое, просто хотелось бы и Ваши ответы услышать...

[chukch-reader.livejournal.com]

Слушайте, а задам-ка я вам пару встречных вопросов. Вот вы случайно не видите взаимоисключающих параграфов в словах "пломбированный" и "досматривали"? И второе. Вы правда ставите знак равенства между "организовали" и "дали согласие"?

[burzhuin.livejournal.com]

вопрос решался на уровне статс-секретаря МИДа.

И транзитом через Германию проследовало около 300 российских политиков и членов их семей - эсеров, меньшевиков, представителей национальных партий: финские националисты, бунд, литовские социал-демократы и т. д. Вовсе не одних большевиков. Большинство из них было за войну до победного конца
.
К слову, Троцкий ехал через Канаду, а о его беспрепятственном проезде хлопотал Милюков.

[ops1 t (from livejournal.com)]

Национальные партии кайзер любил до истощения.. Он просто мечтал что эти перцы развалят РИ, а он потом насует им в качестве королей и герцогов свою родню.
Так что если там и были в Швейцарии сторонники войны до победного - то скорее всего могли выехать через Францию или Италию...

[chukch-reader.livejournal.com]

>>Он просто мечтал что эти перцы развалят РИ

Вы были лично знакомы с кайзером, раз знаете о чем он мечтал?

>>могли выехать через Францию или Италию...

Куда могли выехать сторонники через Францию и Италию?

[govorilkin.livejournal.com]

"15 марта 1918 года король Дании Христиан Х (двоюродный брат Николая II) обратился к Вильгельму и попросил если не спасти царскую семью, то облегчить их участь.
— Можешь ли ты что-либо сделать, чтобы облегчить судьбу этих, таких близких мне людей? — спрашивал в телеграмме датский король.

Ответ последовал немедленно. Вильгельм II заявил, что понимает озабоченность Христиана и сам хотел бы обеспечить царской семье более достойное и надёжное будущее. Но позже, уже после отречения, Вильгельм говорил, что "иногда нужно ради политики забыть о человеколюбии".
Так, датскому королю "дядюшка Вилли" ответил, что вмешательство во внутренние дела "этой страны" от Германии невозможно: его могут истолковать как желание восстановить Романовых на престоле.
Датскому королю предложили направить общее обращение скандинавских королей к советскому правительству." (с)

[ops1 t (from livejournal.com)]

Спасибо, содержательно...
Все-таки немцы абсурдно практичный и в то же время постоянно страдающий от своей рациональности народец... Поразительно.

[govorilkin.livejournal.com]

дык Николай № 2 и сам по крови немец :)

[karpion.livejournal.com]

А чем они пострадали от того, что не стали спасать Н'2?

[ops1 t (from livejournal.com)]

Возможно если бы они догадались в условия Брестского мира вместо реквизиции 1 миллиона куриных яиц взять изъять из лап большевизии Н2 и Семью, то им не пришлось бы продолжать свой гэмблинг на Западном фронте.
Неудивительно, что расстрел Н2 примерно совпал с крахом Весеннего наступления 1918 года...

[karpion.livejournal.com]

Каким образом изъятие Н2 и Семьи помогло бы им на Зап.фронте? Миллион яиц можно хотя бы скормить солдатам.

[ops1 t (from livejournal.com)]

Раз уж они сорвали один джек-пот с ВОСР, то надо было ленинцев не унижать, а наоборот подкреплять. Сделать из режима невоюющего благожелательного соседа, по типу САСШ 1914-1916 для Антанты.
Помочь им например в частности расправиться с тогдашними крокодилистами Грушевского вна Украине. Заплатить за яица хотя бы 20% стоимости, а остальное пообещать отдать потом, после заключения мира с Антантой.
А в итоге БМ загнали наверно пару сотен тысяч зольдатен для оккупации бывшей периферии РИ, фронтовые части начали разлагаться.
Но Б-г с ним, можно было наверно и это как-то решить успешно, но тогда им надо было обязательно победить в Кайзершлахт. Но увы, гэмблинг такой гэмблинг...
Кстати мятеж левых эсеров и убийство Мирбаха - это тоже последствия провала Кайзершлахта. ЛЭ решили расправиться с ленинцами. которые при всем прочем не желали воевать с Германией. По каким-то особым причинам...

[karpion.livejournal.com]

Германия оккупировала Украину - самую плодородную часть РИ, самую удобную для снабжения Германии.
РСФСР при этом никак на ход WW1 не влияла: у неё не было сил воевать ни на стороне Германии, ни на стороне Антанты. Да и снабженческие скилы РСФСР были крайне слабыми.

Германия логично понимала, что ей надо выиграть быстро - или она гарантированно проиграет. Поэтому платить 20% стоимости яиц было глупо: ничего хорошего за эти деньги она получить не могла.

Зачем левые эсеры хотели воевать против Германии?

И наконец, мне совершенно неясно, какую роль во всём этом мог сыграть Н'2, если его передали Германии.

[ops1 t (from livejournal.com)]

Вот вот. Жадность и гэмблинг. Если Вы помните, в период до ПМВ Германия была все покрыта сетью казино, они постоянно тренировались в жадности и гэмблинге...
Об этом еще Федор Михалыч писал, и не он один.
И при этом абсурдно логично - надо побеждать на Западном фронте сейчас поэтому одну дивизию надо загнать в Грузию, например.
Нападение на Германию летом 1918 года (план левых эсеров) было бы кстати довольно разумным, шанс все-таки вернуться в клуб победителей Германии.
А Н2 заиграл бы только в случае более широкого сотрудничества Германии с ленинцами. Как гарант поведения ленинцев, то есть вместо введения коллекторов в Украину, немцы полагаются на сбор еды агентами большевизии, страхуя себя от неконструктивного поведения ленинцев через Царя и Семью.

[thagastan.livejournal.com]

Зачем левые эсеры хотели воевать против Германии?

Вот про это можно было б написать исторический детектив вроде как Еськов про Мальро... Точных документов нет, но хвосты изобилуют.

[ops1 t (from livejournal.com)]

А, забыл добавить про Н2.
Его можно было бы держать при кайзере на предмет гарантий что ленинцы не начнут чудить.
Есличо, вот в кармане лежит Царь и Семья, которых можно при случае разыграть. То есть использовать как стимул для обеспечения добросовестного поведения большевизии по отношению к Германии.

[vadim efimov (from livejournal.com)]

Несколько опасаюсь влезать в вашу беседу, но всё же, не дает мне покоя такой момент - если бы Н2 остался жив, не было бы это так же стимулом для монархистов, которые возможно действовали более успешно против коммунистов?