thagastan ([personal profile] thagastan) wrote2018-06-21 11:49 am

Как умирают империи - Тов. Сталин озабочен переснаряжением трехлинейных патронов

Проблема переснаряжения винтовочных патронов сегодня заботит охотников и спортсменов. А когда-то о ней радели руководители государства. Об этом повествует

Доклад
чрезвычайного комиссара Тульских оружейного и патронного заводов и арсенала К.Н.Орлова
комиссару управления главного начальника снабжения Рожену
о мерах по подъему производительности труда на заводах и в арсенале

20 сентября 1918 г.

...От тов.Сталина приехали из Астрахани наш товарищ коммунист, и просил посодействовать в решении вопроса об открытии в Астрахани небольшого завода для выработки 3-линейных патронов, это положение несомненно диктуется тем условием, в которое Астрахань все время ставилась и быть может будет еще не один раз ставиться, когда город совсем от нас отрежут, и наша Красная Армия, 150.000 [бойцов], окажется в один момент без одного патрона и снаряда и составит подобие Сибири. Будет трудно.
Я предлагаю тов. Сталину взять у нас часть оборудованных станков, а также дадим своих техников для постановки и налаживания дела на ежедневный выпуск 100.000 шт., и таким образом Астрахань и ее пределы вполне будут обеспечены на всякий момент патронами. Нас же выпуск, который равен к 1 декабря 25.000.000 в месяц все равно больше увеличить нельзя.
...

За этим следует

Выписка из протокола
Чрезвычайной комиссии по производству предметов военного снаряжения при Тульском оружейном заводе
о предоставлении военному совету Северокавказского фронта станков для устройства снаряжательной мастерской

21 октября 1918 г.

Слушали: доклад чрезвычайного комиссара тов. Орлова о предоставлении военному совету Северокавказского фронта станков для устройства снаряжательной мастерской.
Постановили: предоставить в распоряжение военного совета Северокавказского фронта некоторое количество станков необходимых для устройства снаряжательной мастерской для использования бывших в употреблении 3-линейных гильз снарядов, также направить туда специалистов, необходимых для установки этих станков и установки самого производства.
Выбор станков и окончательное установление их количества должно быть произведено с утверждения чрезвычайного комиссара тов. Орлова.

ГАТО. Ф. 1877, Оп. 1, Д. 2, Л. 56


Орлов, К. П. (Егоров, И. П.) (1879-1943) - член партии с 1904 года. 1918-1919 чрезвычайный комиссар Тульских оружейного и патронного заводов и арсенала. С 1922 по 1929 год -председатель Главного управления военной промышленности...

Все посты цикла - здесь.

[identity profile] govorilkin.livejournal.com 2018-06-21 09:57 am (UTC)(link)
это вам не при царизме селитру добывать

[identity profile] borianm.livejournal.com 2018-06-21 10:03 am (UTC)(link)
Все одно не сидеть без патронов или стрелять "шмелями" свинцовыми безоболочными или стеклянными пулями

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-06-21 11:00 am (UTC)(link)
100000 патронов в день на группировку в 150000...
Это к вопросу о военном искусстве Гражданской войны.

[identity profile] govorilkin.livejournal.com 2018-06-21 11:06 am (UTC)(link)
лучше так, чем никак

когда более 90% селитры в страну попадает через Бремен, и на носу война с Германией, вопрос добычи селитры решался более десятка лет силами энтузиастов

а здесь за месяц пришли к нужному решению

[identity profile] prosperoom.livejournal.com 2018-06-21 01:22 pm (UTC)(link)
А сколько раз можно гильзу переснарядить? И опять же порох, пули и свинец все равно тащить из центра :)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2018-06-21 02:28 pm (UTC)(link)
Лучше так чем никак. Причем самый лимит как раз именно гильзы. Порох мог быть эвакуирован из Казани, пули и капсюли могли быть на артскладах (эвакуированных из той же Казани) - а вот все остальное никак.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2018-06-21 02:30 pm (UTC)(link)
Тогдашние винтовочные гильзы допускали 4-5 кратное переснаряжение. Гильзы охотничьих винтовок высшего качества до 15 раз по довоенным руководствам.

4-5 раз - и то хлеб

[identity profile] amyatishkin.livejournal.com 2018-06-21 03:47 pm (UTC)(link)
В целом гражданскую зарешали примерно 100 тыс активных штыков, которые катались между фронтами и скидывали в море очередного генерала.
имхо

[identity profile] seadevil001.livejournal.com 2018-06-21 04:36 pm (UTC)(link)
По моему опыту с 308 Винчестер, 4 раза без проблем, потом надо подрезать дульце гильзы, ибо вытягивается. И еще столько же. И еще. Но это копеечная операция, на заводе сделать. В принципе ее проще сразу сделать в тех процессе и не парится.
Если что, то гильза сначала переобжимается, при этом выбивается капсюль. Потом подрезка дульца, впрессовка капсюла, насыпание пороха, вставление пули и обжим гильзы. Перед или после подрезки дульца гильзы моют и сушат.

[identity profile] prosperoom.livejournal.com 2018-06-21 05:36 pm (UTC)(link)
На складах хранили отдельно пули? Обалдеть :(

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-06-21 06:02 pm (UTC)(link)
Да вот 100000 похоже на оценку сугубо сверху...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2018-06-21 08:56 pm (UTC)(link)
Это весьма обычное дело - часть мобзапаса хранили в разобранном виде что бы снарядить по нужде на снаряжательных заводах.

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-06-21 08:58 pm (UTC)(link)
Арсеналах...

[identity profile] prosperoom.livejournal.com 2018-06-21 09:05 pm (UTC)(link)
То есть переснаряжение патронов не в местах производства, а ближе к театру военных действий было заложено уже официально?

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2018-06-21 09:13 pm (UTC)(link)
не, переснаряжение патронов было заложено на складах хранения тыловых. "Запасные парки"

Такой был в Казани - но летом 1917 там произошел чудовищный взрыв (одних пулеметов 12 тыщ штук потеряли)

Часовой курил.

[identity profile] nil-0.livejournal.com 2018-06-21 09:17 pm (UTC)(link)
"3-линейных гильз снарядов"?
Либо 3-дюймовых, либо не снарядных, а винтовочных.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2018-06-21 09:19 pm (UTC)(link)
арсеналы, снаряжательные мастерские и заводы, тыловые парки.

Все это имело или по идее должно было иметь необходимое оборудование.

Даже при Троице-Сергиевой лавре и то снаряжательный завод строили строили строили строили :)

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-06-22 08:37 am (UTC)(link)
При введении берданки надеялись переснаряжать в войсках - при полевом парке!!!

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-06-22 08:39 am (UTC)(link)
В Туле функция гуляла от Патронного к Арсеналу и обратно...

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2018-06-22 08:40 am (UTC)(link)
Документ 1918 г. имеет тогдашнюю терминологию.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2018-06-22 08:42 am (UTC)(link)
>В Туле функция гуляла от Патронного к Арсеналу и обратно...

Переснаряжение и снаряжение патронов штука хлопотная и плохо оплачиваемая казной - ее все производители старались спихнуть. Особенно конечно частный тульский Патронный - им то это нафиг, корысти мало, возни много

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2018-06-22 08:44 am (UTC)(link)
да даже эксперименты ставили - но выходило плохо.

А вот цельнотянутые патроны к Крынкам переснаряжали до 10 раз :-)