Как умирают империи - Принцесса Дагмар против исчадий ада...

[thagastan]

Принцесса Дагмар, aka вдовствующая императрица Мария Фёдоровна, 19 февраля 1919 г. писала своей коллеге, вдовствующей королеве Англии Александре:
"Боюсь, у вас вовсе не понимают, какой опасности подвергнутся все страны, если вы в самом скором будущем не окажете нам действенной помощи в деле уничтожения этих исчадий ада, большевиков. Ведь это как ужасная зараза, как чума, распространяющаяся повсюду…"
Впрочем она и раньше поражала глубиной политического анализа, записав 9 ноября 1917 г. в дневнике:
"Большевики свергли правительство и арестовали его, так что вся власть теперь у них. Избрано 14 большевиков, среди них: Ленин, Зиновьев, Троцкий и другие. Все они евреи под вымышленными именами… Ленина германцы перевезли в Россию в пломбированном вагоне. Какая подлость, какой блестящий спектакль они разыграли, эти негодяи" ("Дневники императрицы Марии Федоровны (1914-1920, 1923 годы)". М., 2005, С. 219)


Принять одного еврея за 14 наркомов могла только датская принцесса...

Comments

[scif-yar.livejournal.com]

пфы. я могу показать хоть сейчас пальцем на целый комитет спасения родины, которые и не такое пишут.

[scif-yar.livejournal.com]

>>Когда добрый сосед, убедившись в безнаказанности, "внезапно" нападает уже проверяли 22.06.1941,
-
Матчасть учить мы вас попросим!
Сколько раз большевики предлагали сообща насовать этим добрым соседям, если считать с 1932 по 1941?

[ops1 t (from livejournal.com)]

А, забыл добавить про Н2.
Его можно было бы держать при кайзере на предмет гарантий что ленинцы не начнут чудить.
Есличо, вот в кармане лежит Царь и Семья, которых можно при случае разыграть. То есть использовать как стимул для обеспечения добросовестного поведения большевизии по отношению к Германии.

[karpion.livejournal.com]

Германия оккупировала Украину - самую плодородную часть РИ, самую удобную для снабжения Германии.
РСФСР при этом никак на ход WW1 не влияла: у неё не было сил воевать ни на стороне Германии, ни на стороне Антанты. Да и снабженческие скилы РСФСР были крайне слабыми.

Германия логично понимала, что ей надо выиграть быстро - или она гарантированно проиграет. Поэтому платить 20% стоимости яиц было глупо: ничего хорошего за эти деньги она получить не могла.

Зачем левые эсеры хотели воевать против Германии?

И наконец, мне совершенно неясно, какую роль во всём этом мог сыграть Н'2, если его передали Германии.

[karpion.livejournal.com]

Ну так и что мешало насовать, начиная с осени 1939-го?

А я отвечу: Британия была на тот момент куда более опасной.

[ops1 t (from livejournal.com)]

Вот вот. Жадность и гэмблинг. Если Вы помните, в период до ПМВ Германия была все покрыта сетью казино, они постоянно тренировались в жадности и гэмблинге...
Об этом еще Федор Михалыч писал, и не он один.
И при этом абсурдно логично - надо побеждать на Западном фронте сейчас поэтому одну дивизию надо загнать в Грузию, например.
Нападение на Германию летом 1918 года (план левых эсеров) было бы кстати довольно разумным, шанс все-таки вернуться в клуб победителей Германии.
А Н2 заиграл бы только в случае более широкого сотрудничества Германии с ленинцами. Как гарант поведения ленинцев, то есть вместо введения коллекторов в Украину, немцы полагаются на сбор еды агентами большевизии, страхуя себя от неконструктивного поведения ленинцев через Царя и Семью.

[thagastan.livejournal.com]

Зачем левые эсеры хотели воевать против Германии?

Вот про это можно было б написать исторический детектив вроде как Еськов про Мальро... Точных документов нет, но хвосты изобилуют.

[Саша Пахомов (from livejournal.com)]

Сначала, да предлагали, и аргументированно, но потом таки закорешились и резко перестали. На начало ВОВ рейх был как раз добрым соседом.
Но речь не об этом, когда сосед имеет все шансы получить войну на 2 фронта(коалицией), то он намного крепче подумает прежде чем начинать, чем если можно противников выключить по очереди.

[Саша Пахомов (from livejournal.com)]

Тут разграничивающий барьер-Ла-Манш. У Французов его преодолевать не очень выходило. Так что о никаких "внезапных нападениях без объявления войны" речи быть не могло, требовались грандиозные и заметные подготовительные действия.

[thagastan.livejournal.com]

Но у них нет святых деток...

[gansgut1.livejournal.com]

Так оно и увидело.

[scif-yar.livejournal.com]

>>А я отвечу:
-
опять хуйню несете. и уже не первый год. Когда ж вы хоть что-то читать по теме начнете.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Внес вклад в форме предоставления транспортных, экспедиторских, визовых услуг

Обеспечивать траффик нейтралов и некомбатантов через воюющую страну тогда было нормой и регулировалось межгосударственными соглашениями.

Кстати до Ленина в точно таком же пломбированном вагоне проехала Германию княжна Васильчикова, придворная русской императрицы.

Приплетать сюда кайзера точно не стоит :-) Это же Первая мировая - австрийцы вон в начале войны сербского главнокомандующего с австрийского курорта вывезли в Сербию. Ибо "рыцарские традиции". Он на радостях тут же под Белградом разбил австрийцев :)

"Известие о начале Первой мировой войны застало воеводу в Австрии, где он проходил лечение на спа-курорте Бад-Глейшенберг. Попытавшись вернуться в Сербию, он был арестован в Будапеште и получил свободу только после личного приказа главы австрийского генерального штаба Конрада фон Хетцендорфа"


Так шо - просто надо понимать - тот мир был совсем другой чем наш. И другой именно вот в таких вот мелочах.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Сначала, да предлагали, и аргументированно, но потом таки закорешились

После Мюнхена доверять англии и франции было уже стремно :-) Корень зла именно Мюнхен 1938

[ops1 t (from livejournal.com)]

Поиски путей к сепаратному миру со стороны дипломатического руководства Четвертного союза с Россией начались с ноября 1914 г., после осознания провала «блицкрига». В начале 1915 г. княгиня М.А. Васильчикова направила Николаю II письмо с предложением организовать в какой-либо нейтральной стране сепаратные переговоры о мире с Германией [1]. В середине февраля 1915 г. шведский король Густав V выразил готовность предложить свои услуги «в скорейшем окончании войны» [2]. Министр иностранных дел С.Д. Сазонов резко отрицательно ответил на эти инициативы [3].

Если рассматривать ситуацию в контексте того, что Н2 сместили в том числе из-за его странного желания сепаратно помириться с Германией, то все дальнейшие действия получают логическое объяснение. Раз не удалось решить вопрос с Н2, то пришлось выпускать большевизию, чтобы разрушить планы Временного правительства и Антанты по продолжению войны на Восточном фронте.

[fvl1-01.livejournal.com]

есть такое - но тут одна беда.

Все что мол про Васильчикову писали как встречавшуюся с кайзером - это только русские источники ибо ей в 1915м начали шить дело стойно делу Мясоедова. Хорошо хоть не повесили как Мясоедова.

Уже в 1930е стало ясно , что дело Мясоедова цельно выдуманное, а о встречах кайзера или официальных лиц с Васильчиковой нет никаких доказательств.

Так что можно предположить что СОЧИНИВ дело Васильчиковой, потом эти же люди сочинили и историю что Ленин германский шапиен :-) Не менее логично.


Ну а что уже зимой 1914 (без какого либо блицкрига) Германия постоянно предлагала мир державам Антанты сие не секрет, и дело не в блицкриге. Кайзер же не за чужие земли воевал, а против реваншизма Франции :-)

[ops1 t (from livejournal.com)]

Ну не знаю в общем...
В общем там всюду ложь, предательство и измена.
В этом плане даже период СССР лучше описан и понятен.
Впрочем это объяснимо - слишком много участников событий 17-18 годов были убиты, а выжившие не были склонны болтать. В том числе из-за того, что они оказались выброшены из политического процесса самым жестоким способом.

[fvl1-01.livejournal.com]

>В общем там всюду ложь, предательство и измена.

Да не было никакой лжи, предательства или измен - был обычный капитализм на ранней стадии - каждый делал свой маленький гешефт :-) И только царь жил в башне из слоновой кости не зная даже сколько и чего стоит и что в России зимой можно передвигаться не только по железным дорогам :)

>Впрочем это объяснимо - слишком много участников событий 17-18 годов были убиты, а выжившие не были склонны болтать

Ну у нас есть финансовые документы германского генштаба. Где видно что деньги на пропаганду и революцию в России выделялись но не совсем тем и в крайне небольших объемах. Но почему то простым вопросам вроде "как технически осуществить перевод денег из Германии в Россию скажем в 1916м" народ усиленно не хочет искать ответы, зато пучит глаза и говорит - мол да это мол элементарно :-) Ага :-)

>В том числе из-за того, что они оказались выброшены из политического процесса самым жестоким способом.

Ну так потому что были диллетанты. Все беды России начала 20 века от воинствующего непрофессионализма элиты. Это первично. Остальное следствия.

[Саша Пахомов (from livejournal.com)]

"После Мюнхена доверять англии и франции было уже стремно. Корень зла именно Мюнхен 1938"-именно так, но ситуация потребовала свои прежние позиции замести под коврик, а публично продолжающих их высказывать заткнуть. Речь не о причинах, а об сложившемся раскладе, которого во все времена боялись дипломаты.

[fvl1-01.livejournal.com]

>именно так, но ситуация потребовала свои прежние позиции замести под коврик, а публично продолжающих их высказывать заткнуть.

Ну союзникам после Мюнхена дали ЦЕЛЫЙ год на исправление их ошибки с Мюнхеном. ГОД. И только после провала летних переговоров в 1939м ситуацию поменяли, решив что англо-французское руководство сами не знают что хотят :-)

[vadim efimov (from livejournal.com)]

Несколько опасаюсь влезать в вашу беседу, но всё же, не дает мне покоя такой момент - если бы Н2 остался жив, не было бы это так же стимулом для монархистов, которые возможно действовали более успешно против коммунистов?